veebr 07 2008

Waldorf-koolid — Steineri antroposoofiausu pesad

Autor: Martin Vällik kell 13:26 teemas Waldorf/Steiner,haridus,meedia,pseudoteadus. 43 kommentaari.

Goetheanum - Steineri antroposoofiausu peakirik, Šveits, Dornach.Postimees Online ilmutas kolm Waldorf-koolide teemalist lugu:

Waldorfharidus hirmutab. Kas on põhjust?

07.02.2008 00:01
Aime Jõgi, Tartu Postimees

Waldorfkoolid arendavad nii pead, südant kui keha

20.01.2008 16:01
Sigrid Sõerunurk, nupsu.ee

Waldorfgümnaasiumi õpetaja vastab vastuväidetele

Tartu Waldorfgümnaasiumi muusikaõpetaja Külli Ehastu

Täiendan teemat USA endiste Waldorf-koolide õpetajatate, lapsevanemate ja õpilaste ühendusega PLANS (People for Legal and Non-Sectarian Schools) arvamusega kodulehelt www.waldorfcritics.org. VHK alustas ka kunagi just Waldorf-koolina, kuid see periood oli neil suhteliselt lühike.
————————–

Kodanikud seaduslike ja mittesektantlike koolide eest (People for Legal and Non-Sectarian Schools – PLANS) on ülemaailmne võrgustik endistest Waldorf-vanematest, -õpetajatest, -õpilastest, administraatoritest ja usaldusisikutest, mille eesmärgiks on teavitada avalikkust Waldorf-koolide kauni kunstilembese fassaadi taga peituvast okultsest ususektist – antroposoofiast, mille on loonud Rudolf Steiner (1861-1925).

PLANS kinnitab religioossete gruppide õigust oma usku praktiseerida ja õpetada, kuid eeldab, et need grupid sh antroposoofia ei varjaks oma missionitöö eesmärke.

Waldorf-koolid (ka Steiner-koolid) esitlevad end progressiivsete ja vabameelsete koolidena, kuid lähemal uurimisel avastame range, autoritaarse keskkonna, mis paistab rajanevat keskaegsel dogmaatilisusel. Kui kahtluste kohta asjaomastelt küsida, siis vastuseks saadakse kaitsepositsioonilt vastulajatavaid sõnavõtte. Kooli eesmärgiks ei paista üldsegi olevat laste harimine. Aga millised on siis Waldorf-kooli eesmärgid?

  • Mis on antroposoofia?
  • Miks ei luba õpetajad lastel kasutada joonistustes musta värvi?
  • Miks õpetakse mütoloogiat kui tõelist ajalugu?
  • Miks koolis, mis propageerib end kui vaba haridust, toimub õppimine tahvlilt mahakopeerimise teel?
  • Miks õpetajad räägivad klassis kõrgendatud häälel ja laulvas kõneviisis?
  • Miks peaksid lasteaia seinad olema värvitud virsikuõie toonides?
  • Miks on lugema õppimine enne 8.-9. eluaastat ebatervislik?
  • Miks on klassides kaasõpilaste vahel tihti probleeme norimise ja narrimisega ning milline on kooli moodus selle probleemiga tegelemiseks?
  • Miks süütavad õpetajad kogu aeg küünlaid?

Õpetajad nendele küsimustele ei vasta ja teevad küsijale selgeks, et sellised küsimused ei ole teretulnud. “Kui te mõistaksite antroposoofiat, siis te selliseid küsimusi ei esitaks.”

PLANS toob välja kolm põhimuret:

  • Waldorf-koolid on religioossed koolid, mis põhinevad usukultuse sarnase religioossel liikumisel – antroposoofial, mille on oma okultsetele õpetustele rajanud Rudolf Steiner.
  • Koolide õpetus toetub okultsetele teooriatele, mis on vastuolus tänapäevaste teadmistega maailmast, inimesese ja lapse arengust.
    Waldorf-apologeedid väidavad, et nende koolisüsteem peab eriliselt silmas lapse loomulikku arengut, kuid samas põhineb nende lapse arengu teooria reinkarnatsioonil, karmal, astraal- ja eeterkeha mõistel. Millegagi pole tänapäeva teaduses leidnud põhjendust väide, et lapsele ei tohiks lugemist õpetada enne hammaste vahetumist. Nii mõnigi on otsesõnu põhjendanud oma lapse Waldorf-koolis käimist sellega, et laps saab koolis religioosse kogemuse. “Eitades koolist saadavat religioosset kogemust eitame kooli tegelikku olemust.” Lapsevanemaid meelitatakse oma lapsi Waldorf-kooli panema sellega, et kool on kunstide-põhine ja justnagu edendaks loovust, kuid kunstilised tegevused on hoopis religioossed meditatsioonid antroposoofiale tähtsate sümbolite üle ja õpetaja tegevuse kopeerimine.
  • Waldorf-koolide riiklik finantseerimine rikub põhiseadust.
    Waldorf-koolid on antroposoofia manifestatsioonid. Antroposoofia on religioosne maailmavaade, mis sisaldab ebateaduslikke, dogmaatilisi, tõendamata autoriteedile põhinevaid väiteid. Samuti peetakse vastavaid pühasid, millest olulisim on peaingel Miikaelile pühendatud pidustused.
    Religioossete koolide rahastamine maksumaksja rahast on seadusevastane.

(nüansid on riigiti erinevad, antud kirjutis põhineb USA seadusandlusel)

Lisalugemist waldorfcritics.org.

Jaga seda lugu lahkelt teistega:

  • Saada see lugu sõbrale
  • Trüki see artikkel
  • Tee sest loost PDF
  • RSS
  • Facebook
  • Google Bookmarks
  • Twitter
  • Digg
  • del.icio.us
  • LinkedIn
  • Technorati
  • Live
  • MSN Reporter
  • MySpace
  • NewsVine
  • Reddit
  • Slashdot
  • StumbleUpon
  • Yahoo! Bookmarks
  • Yahoo! Buzz

43 kommentaari

43 kommentaari loole “Waldorf-koolid — Steineri antroposoofiausu pesad”

  1. M.N. ESTONIA 07. veebruar 2008 kell 19:40

    [-]

    Viimases ETV Meies said nad ka tribüüni – suht kole oli kuulata.

    >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  2. Kriku ESTONIA 06. august 2008 kell 19:12

  3. Martin Vällik ESTONIA 06. august 2008 kell 19:24

    [-]

    Tänan, Kriku!

    Pisike tsitaat ikka ka:

    Waldorf-pedagoogikat ning teisigi alternatiivpedagoogikaid on Eestis Kirsi kuuldes sageli kritiseeritud: ühelt poolt veidrate, perifeersete ning esoteerilistena, teisalt mittetoimivate ehk ebaefektiivsetena edukuse saavutamisel. Alternatiivkoolid on väidetavasti neile, kes tavakoolis hakkama ei saa, või kellega tavakoolis hakkama ei saada. Elektroonilised foorumid nagu skeptik.ee võimendavad neid eelarvamusi, olgugi, et ei ole kusagilt näha, et on tutvutud alternatiivkoolide õhustiku ja õppekavadega. Vastupidi, empiirilisi kogemusi tõrjutakse ning kahtlustatakse, et alternatiivharidus on ohtlik sektantlus. Kirsi kogemus Torontos ja mujal on, et sellised suhtumised on lühinägelikud ja põhjendamatud.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  4. Martin Vällik ESTONIA 06. august 2008 kell 20:03

    [+]

    Postimehes ei saa kunagi kindel olla, seega pasteerin kommentaari ka siia: "Alternatiivkool" kõlab veidi nagu "alternatiivmeditsiin" - mõlemad lubavad suure suuga erilist individuaalset lähenemist, mis arvestab just konkreetse erilise ja ainulaadse inimesega. Kellele selline asi ei meeldiks, kui kõditatakse erilisena olemise vajadust. Praktikas näeb see paraku tihtipeale välja sedasi, et tõenduspõhise tegevuse asemel saab inimesele osaks pseudoteaduslik ja sektantlik osadus, kus isiksus allutatakse ajupesule ja ta pannakse samm-sammult uskuma mida eriskummalisemaid asju. Meditsiini vallas näiteks mingeid tsakraid ja energiavoogusid ning seda, et veel on mingi imepärane mälu, mis seal kunagi olnud ravimolekuli mäletab (homöopaatia); W-koolides astroloogiat, haldjaid, Atlantise müüte ja muud Rudolf Steineri unenägusid. Rääkimata veel sellest, et W-koolid ja libameditsiin on Steineri kaudu otse seotud. Nn antroposoofiline meditsiin kasutab teaduslikus mõttes... ...

  5. Kriku ESTONIA 06. august 2008 kell 20:31

    [-]

    Minu arvates on sümptomaatiline, et kõik artikli autorid on nn. “pehmete teaduste” esindajad.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  6. Martin Vällik ESTONIA 07. august 2008 kell 10:14

    [-]

    nonäedsa, koristatigi mu kommentaar sealt Postimehe loo sabast ära :-(

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  7. hjarg ESTONIA 07. august 2008 kell 12:01

    [-]

    Saa nüüd aru. Minu loogika ütleb, et kui artiklis juba skeptikut mainiti, oleks hea ajakirjanduslik tava ka Martini kommentaari või midagi sinna küsida. Mitte kommentaare kustutada.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  8. Kriku ESTONIA 07. august 2008 kell 13:17

    [-]

    Need ajad, kus eesti pärvalehed head ajakirjandustava järgisid, on ammu möödas. Eternal September näib meil siin avalduvat selles, et lehed lähevad järjest kollasemaks ja kollasemaks. “Eesti Päevalehes” kirjutab rida ajakirjanikke – eriti Anna-Maria Penu, aga ka Rein Sikk jt. – puhtalt arvamuslugusid uudiste või reportaazhide pähe. “Postimehes” ilmus kevadel esiküljeartikkel, milles mingi nooruke lehepiiga kirjutas, kuidas aasta tagasi võis maamaja otsija miljoni krooni eest ainult mingi kuuri saada… Ja siis läks jutt edasi sellele, kuidas nüüd on olukord tunduvalt paranenud ja sujuvalt mingi konkreetse KV-büroo pakkumistele.

    Vahel mõtlen, et peaks saksa keele ainult selleks ära õppima, et “Frankfurter Allgemeine” peale üle minna. Eesti ajakirjandus ajab iiveldama.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  9. dig ESTONIA 07. august 2008 kell 15:10

    [-]

    hjarg kirjutas:

    Saa nüüd aru. Minu loogika ütleb, et kui artiklis juba skeptikut mainiti, oleks hea ajakirjanduslik tava ka Martini kommentaari või midagi sinna küsida. Mitte kommentaare kustutada.

    Ajakirjanik üritab ilmselt pretendeerida, et skeptik.ee on troll ajakirjandusmaastikul, umbes nagu abort.ee — ja sellepärast ei ole sellel “vastanduvat seisukohta”, vaid “eelarvamused” ning tema avaldamine paha-paha.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  10. dig ESTONIA 07. august 2008 kell 15:24

    [+]

    Artiklis esinevate küsimustega on sedasi, et Steiner oli isehakanud filosoof, kellel lasti ühel ilusal päeval kohalikele töölislastele kooli rajada. Kuna ta aga "filosoof" oli, ei saanud ta loomulikult "tavalist" kooli rajada, vaid pidi ise "uue ja parema" leiutama. Miks koolis, mis propageerib end kui vaba haridust, toimub õppimine tahvlilt mahakopeerimise teel? Steiner ei teadnud paremaid pärispedagoogilisi meetodeid. Miks õpetajad räägivad klassis kõrgendatud häälel ja laulvas kõneviisis? See tõstab nad oma tegevuses kõigist ülejäänud klassisviibijate seast esile ja pakub niimoodi hõlpsalt ja alateadlikult töödeldava viisi arusaamiseks, kes on õpetaja ja millal ta õpetamisega tegeleb. Sellel ei ole pedagoogilist väärtust, küll aga aitab see õpetajat kui religioosset autoriteeti põlistada. Samadel põhjustel kasutavad mitmetes kristlikes kirikutes kirikuõpetajad rääkimisel erilist hääletooni. Miks on lugema õppimine enne 8.-9... ...

  11. dig ESTONIA 07. august 2008 kell 15:26

    [-]

    Mina kirjutasin:

    Miks koolis, mis propageerib end kui vaba haridust, toimub õppimine tahvlilt mahakopeerimise teel?

    Steiner ei teadnud paremaid pärispedagoogilisi meetodeid.

    Muide, toonane pärispedagoogika oli ka tänapäevasega võrreldes üheksakümmend aastat arhailisem. Aga pärispedagoogika areneb edasi, waldorf-koolid seisavad paigal.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  12. Santa ESTONIA 08. august 2008 kell 12:05

    [-]

    Minuarust võiks waldorf-koolide kohta öelda sama mis siin lehel kunagi kiropraktika kohta öeldi. Et osad põhimõtted on igati õiged aga tuleks vabaneda asjadest millel tänapäevase haridusega midagi pistmist ei peaks olema.
    Kunagi oli mees nimega Steiner kes kriitiliselt analüüsis tolleaegset haridust ja jõudis päris paljudele õigetele järeldustele.
    Muuhulgas tegeles ettevõtlik mees paljude muude aladega nagu näiteks filosoofia, meditsiin, religioon milles ta üldse edukas polnud. Nüüd on aga ilmselt suurem osa waldorfkoole võtnud seisukoha et kõik mida see mees puudutas on puhas kuld.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  13. Martin Vällik ESTONIA 09. juuni 2010 kell 16:47

    [-]

    Üks Steineri vaimusünnitis nimega eurütmia jõuab ühe inimese vahendusel siia.
    Eurütmist tantsib loori lehvides noote ja häälikuid
    Raimu Hanson, Tartu Postimees

    Kui eurütmia sündis 1920. aastatel antroposoofilises liikumises, oli üheks aluseks vanakreeka templitants.

    Ühtaegu tuletavad eurütmisti liikumine, kehahoiak ja käte asend meelde moderntantsu ja ka balletti. Mille poolest eurütmia neist siiski erineb? «Eurütmia proovib leida üles muusika objektiivsed elemendid ja tantsib muusikat ennast,» ütleb Merje Malkki.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  14. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 13:00

    [+]

    Teil ei ole mingit põhjust materdada Eesti waldorf-koole, kuna kõigis Eesti koolides kehtib ühesugune riiklik õppekava. Seega ei saa laiendada USA kogemust Eestile. USA-s on palju ajupesuga tegelevaid kristlikke koole, mille tegevust üritatakse paljastada. Kritiseerimise asemel võiks kohtumise kooli esindajatega kokku leppida ja minna kõigepealt tutvuma, millised on Eesti vabakoolid. Juhul kui ilmnevad probleemid, siis võiks neid kritiseerida. Jah see õppevorm on lastele kergem, kuna ei ole vaja tuimalt pähe õppida erinevate õppeaineinete fakte, neist aru saamata. Artiklite järgi teavad lapsed küll vähem faktimaterjali, kuid tänu arenenud mõtlemisvõimele ei valmista neile raskusi faktide otsimine teatmeteostest! Artikkel “Eesti noorte vaimne tervis valmistab üha enam muret” http://www.tarbija24.ee/?id=272945 peaks sundima mõtlema kogu Eesti ühiskonda ja uue pilguga vaatama ka meie traditsioonilisele haridussüsteemile. Tavakoolide harimatuse heaks n... ...

  15. Kriku ESTONIA 10. juuni 2010 kell 14:16

    [-]

    Statistika aga näitab, et W-koolide lõpetajate edasised valikud kõrgema hariduse omandamisel on valdava enamuse tavakoolidega võrreldes tugevalt piiratud.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  16. dig ESTONIA 10. juuni 2010 kell 14:22

    [-]

    Kriku ütles:

    Statistika aga näitab, et W-koolide lõpetajate edasised valikud kõrgema hariduse omandamisel on valdava enamuse tavakoolidega võrreldes tugevalt piiratud.

    Waldorf-koolide lõpetajad aga jälle ei saa sellisest statistikast aru. Lõpp hea, kõik hea.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  17. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 15:14

    [-]

    @Kriku:

    Kas te olete isiklikult külastanud mõnda vabakooli, et Te teate täpselt kuidas seal õpetamine toimub?

    Olen nõus väitega, et näiteks USA-s võib kvaliteet kehvapoolne olla ja võibolla õpetatakse tõesti uhhuud. Aga… USA on ju teadupoolest väga paljude nõmeduste eksportöör näiteks nn. kultuur, mida üle maailma laiali kallatakse!

    Eestis kehtib riiklik õppekava, mis peaks välistama lausharimatuse, mis on omane tavaharidusele.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  18. Jason ESTONIA 10. juuni 2010 kell 15:24

    [-]

    dig ütles:

    Lõpp hea, kõik hea.

    pigem siis: hundid söönud, lambad terved (aga sellest hoolimata ikkagi lambad).

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  19. Jason ESTONIA 10. juuni 2010 kell 15:27

    [-]

    Oakrock ütles:

    Aga… USA on ju teadupoolest väga paljude nõmeduste eksportöör näiteks nn. kultuur, mida üle maailma laiali kallatakse!

    kas sa tahad öelda, et see, mis seal tuleb, polegi kultuur, et sa seda niinimetatud kultuuriks nimetad?

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  20. Kriku ESTONIA 10. juuni 2010 kell 15:28

    [-]

    Oakrock ütles:

    Kas te olete isiklikult külastanud mõnda vabakooli, et Te teate täpselt kuidas seal õpetamine toimub?

    Nagu ma juba ütlesin, põhineb minu väide riiklikul statistikal, mitte isiklikel muljetel. Soovitan Teil ikka lugeda postitusi, millele vastate.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  21. Jason ESTONIA 10. juuni 2010 kell 15:29

    [-]

    Oakrock ütles:

    Teil ei ole mingit põhjust materdada Eesti waldorf-koole, kuna kõigis Eesti koolides kehtib ühesugune riiklik õppekava.

    põhimõtteliselt ei tähenda riikliku õppekava kasutamine midagi. ma võin hullumaja direktorina kinnises, napoleonide osakonnas kasvõi harwardi õppekava rakendada aga realistina ei soovitaks ma päris kindel olla, et hullumaja “lõpetajad” ikkagi päris harwardi-väärilised oleks.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  22. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 16:50

    [-]

    @Kriku:

    Millisel riiklikul statistikal? Meil on sellised vabakoolid väga vähe aega tegutsenud.

    USA unustage ära, meie olukord on teine. Mõne aasta pärast, kui need lapsed ülikoolidesse lähevad, saab Eestis mingeid järeldusi teha. Praegu on see ainult lahmimine.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  23. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 16:57

    [-]

    @Jason:

    Eks igaüks räägi sellest, kust king pigistab! Kas Te hakkate oma harimatust tunnistama?

    Või kostub Teie postitusest hirm tulevase vaba, sirgeseljalise ja iseseisva mõtlemisega põlvkonna ees, kes kukutavad kõik mõttetud stagnandid.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  24. Martin Vällik ESTONIA 10. juuni 2010 kell 17:09

    [-]

    @Oakrock: mõttetute stagnantide kukutamine oleks super. Aintet üks neist mõttetutest stagnantidest on seesama Steiner oma lobajutuga.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  25. Kriku ESTONIA 10. juuni 2010 kell 17:52

    [-]

    Oakrock küsis:

    Millisel riiklikul statistikal?

    Minu postituses oli viide lõngale, milles on seda põhjalikult koos viidetega arutatud. Soovitan jätkuvalt ikka lugeda ka postitusi, millele vastate.

    Mõne aasta pärast, kui need lapsed ülikoolidesse lähevad, saab Eestis mingeid järeldusi teha.

    Jah, just sellest, et neil on raske ülikooli saada, ma räägingi. Minge lugege viidatud arutelu.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  26. dig ESTONIA 10. juuni 2010 kell 19:46

    [-]

    Martin Vällik ütles:

    @Oakrock: mõttetute stagnantide kukutamine oleks super. Aintet üks neist mõttetutest stagnantidest on seesama Steiner oma lobajutuga.

    Tõele au andes tuleb tunnistada, et Steiner oli stagnant. 1925. aastal lõpetas ta jama ära.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  27. Kriku ESTONIA 10. juuni 2010 kell 19:50

    [-]

    Kui lapsed ei ole jõudnud veel ülikooli astumise ikka, kuidas saab nii kindlalt väita, et neil saab olema raske ülikooli pääseda?

    Nende laste tulemuste põhjal, kes on w-gümnaasiumi juba lõpetanud, nagu minu poolt viidatud lõngas ka kenasti välja on toodud.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  28. Martin Vällik ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:03

    [-]

    @dig: tema püha üritus elab ju W- ja S-koolide näol rõõmsalt edasi. Eurütmia, biodünaamiline maaviljelus, homöopaatiameelsus, antroposoofiline arstlus, laste viirusevahetuspeod ja vaktsiinivastasus on samuti tugevate Steineri juurtega.

    Pühaku tekstide kritiseerimine ei ole tegevus, mida antroposoofid tänapäevalgi harrastada julgeksid. Pesuehtne stagnantlus.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  29. dig ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:04

    [-]

    Oakrock ütles:

    Kui lapsed ei ole jõudnud veel ülikooli astumise ikka, kuidas saab nii kindlalt väita, et neil saab olema raske ülikooli pääseda?

    Muist on juba jõudnud. Waldorf-koole on Eestis pikka aega kultiveeritud.

    Muide, üks põnev tähelepanek on, waldorfkoolide veebilehed ei loetle vilistlasi (allikad: Aruküla, Tallinn, Viljandi). Kurb, kui ei ole õpilasi, kellega kiidelda :(

    Kontrastiks Hugo Treffneri Gümnaasium, Tartu Kommertsgümnaasium, Keeni Põhikool. Erinevalt steinerlastel on nii suurtel kui väikestel päriskoolidel rohkesti vilistlasi, kellest mõned on sageli hiljem positiivselt kuulaks saanud.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  30. dig ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:04

    [-]

    Martin Vällik ütles:

    @dig: tema püha üritus elab ju W- ja S-koolide näol rõõmsalt edasi.

    Tõsi, aga nüüd stagneerivad seda teised. Tema enam ei stagneeri.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  31. Martin Vällik ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:07

    [-]

    @dig: seda jah, ilmselt on fossiliseerumise protsess stagneerumise üle võtnud :)

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  32. dig ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:13

    [-]

    Pärast mõningat otsimist leidsin waldorf-kooli, kelle koduleheküljel on vähemalt leht nimega “vilistlased”. Selleks on Johannese Kool Rosmal ja nende leht on sihuke.

    Nagu näha, ei loetle nad vilistlasi, vaid lasevad mõnedel neist anecdotal evidence‘i puistata.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  33. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:37

    [-]

    @Martin Vällik:

    Kõige suhtes tuleb kriitiline olla! See on kirjas isegi kõikides religioonides, mis siis tavalistest õpetustest rääkida.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  34. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:53

    [-]

    @dig:

    Siis võiks ju teha järelpärimise, kus ja millise eduga õpivad endised waldorf-kooli lõpetajad. See ei tohiks ju keeruline olla.

    Kui Te ära tõestate, et see ei toimi, olen ma valmis vabandama.

    Mida teha hüperaktiivsete (indigo) lastega? On ära tõestatud, et tavakoolis nad õppida ei suuda, kas jätame nad siis hariduseta. Või kuidas…

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  35. dig ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:57

    [-]

    Oakrock ütles:

    Mida teha hüperaktiivsete (indigo) lastega?

    dig teeb ettepaneku hüperaktiivseid lapsi õpetada nii, nagu hüperaktiivsete laste õpetamine tulemuslik on. Nende indigosiniseks võõpamine ei ole siiani tulemusi andnud.

    Küll aga võib tõsi olla, et kõige lihtsam viis ühe hüperaktiivse lapse indigosiniseks saamiseks on talle värvipott anda ja paluda tal sinine kiisu joonistada.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  36. Kriku ESTONIA 10. juuni 2010 kell 20:57

    [-]

    Kuulge, Oakrock, kas Te lugesite minu poolt viidatud lõnga läbi või ei?

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  37. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 21:03

    [-]

    @dig:

    Võimalik, et neil ei ole tõesti suuri saavutusi, kuid inimestena tunduvad nad vähemalt piltidel õnnelikud olevat, juba see on suur asi.

    Arvestades eestlaste ennasthävitavat eluviisi tekib lootus, et eestlased ehk tänu neile uutele noortele ei suregi välja.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  38. Oakrock ESTONIA 10. juuni 2010 kell 21:07

    [-]

    @Kriku:

    Ma lugesin Teie usuteemalisi kommentaare, mis ei olnud midagi väärt. Aga eks ma siis loen… vaatame kas selles teemas on kobedamad kommentaarid.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  39. Kriku ESTONIA 10. juuni 2010 kell 21:56

    [-]

    Teinekord kõigepealt tutvuge eelnenud diskussiooniga ja hakake siis küsimusi esitama ja õiendama.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  40. tõnu ESTONIA 11. juuni 2010 kell 1:12

    [-]

    nagu ikka, on ka waldorf kohaks, kus teooria ja praktika ei käi kokku. miskipärast on tavaks saanud hakata materdama teooriat, õigemini selle loojat.
    mõtlematud inimesed on ka kommunismi materdanud. juskui teooria oleks paha, mitte selle elluviijad, kes ei järginud teooriat :)
    varsti on ka kogu kristlus üldise põlu all, kuna paljud kirikuisad on pedofiiliakalduvustega.
    siin lahmijatele soovitaks hakata iseseisvalt mõtlema ning alles siis saab indiviidi areng alata. see et omatakse mingeid pinnapealseid teadmisi millestki, meelitab rumalaid neid välja näitama, et tunda end paremana kui mitteteadjad ja süvendab uskumust oma tarkusest.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  41. salvey ESTONIA 11. juuni 2010 kell 7:00

    [-]

    Kui need lapsed oleksid käinud tavakoolis, kas nende punktisummad oleks siis lõpetades suuremad või väiksemad olnud? Oletan (täiesti meelevaldselt ja praktiliselt mitte midagi waldorf- koolidest teades), et ühel kolmandikul oleks jäänud samaks, teine kolmandik oleks võinud saada paremad tulemused ja kolmandal kolmandikul oleks võinud kool lõpetamata jääda. Ka paistab seal heade tulemuste saamine ju täiesti võimalik olema, nii väidab tolle loo kommentaariumis vähemalt üks ema.( Nii et võimalik, et peaks hoopis neljaks jagama ja oletama, et neljas osa saab suurema summa punkte hoopis waldorfis).
    Mis sellesse puutub, et tegemist on usupesadega, siis teatavasti on meil põhiseaduse järgi usuvabadus. Paar- kolm kooli ei tohiks ka Eesti haridussüsteemi ohustada.
    Küll mõni lõpetaja ka millalgi ikka millegi silmapaistvaga hakkama saab.( Teatavasti on ka Kaagvere koolist vähemalt üks väljapaistev lõpetaja tulnud.)

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  42. cyrix ESTONIA 11. juuni 2010 kell 9:22

    [-]

    See on küll üksikjuhtum, aga ma tunnen isklikult ühte päris tublit ja asjalikku tüdrukut TÜ arstiteaduskonnas, kes on lõpetanud waldorfkooli (praegu vist 4. kursus). Taustaks – arstiteaduskonda sisse saamise alumine tase on viimastel aastatel olnud u. 85% maksimumist eksamite keskmisena, konkurss sõltuvalt erialast 2,5 – 3,5 inimest kohale. Usuvärk usuvärgiks, sellest ma ei tea midagi, aga tundub, et selline kooliformaat vähemalt tema jaoks toimis.

    <<  |  <  |  >  |  >>  |  Vasta  |  Tsiteeri

  43. Tonda ESTONIA 11. juuni 2010 kell 11:01

    [-]

    Eks ta vist ikka nii ole et tublit inimest ei suuda haridus rikkuda ( olgu hariduse all mõeldud nii, steineri kui ka tavakooli ) Ma arvan, et asi on ikka väga paljuski õpetajas ja (kaas)lastevanemates kinni. Kui hea klassikollektiiv ( sinna alla kuuluvad õpilased, õpetajad ja lastevanemad) suudab nii mõnegi pinnale ja halb nii mõnegi põhja vedada, kes sinna muidu poleks jõudnud.

    <<  |  <  |  Vasta  |  Tsiteeri

Trackback URI | Comments RSS

Lisa kommentaar

Palun tutvu kommenteerimise reeglitega. Kommentaar jääb automaatselt ootele, kui selle nime ja e-kirja aadressiga pole varem kommenteeritud ja/või kommentaar sisaldab rohkem kui 1 lingi. Mõnikord satub kommentaar otse spämmi sekka, kuid pea vastu!

Quicktags:  

1779352 pages viewed, 2209 today
513063 visits, 585 today
FireStats icon Powered by FireStats