Astroloogia ajaloo kohta on midagi meie keelde tõlgitud, kuid mitte eriti. Midagi on nuusutada ka poelettidel olevast “Horoskoobi ajaloost”.
Elu näitab tõesti, et astroloogiat aetakse mõnikord astronoomiaga segamini.
Tõnu jutu kohta seda, et keegi pole ütelnud et nõuka ajal olid ainult head asjad keelatud. Otsene kuritegevus on ju pea igal ajal keelustatud, olgu nende riiklikute kuritegudega nagu on. Raskemate tapmiste puhul võidi surmanuhtluse saada.
Ja loomulikult ahistati tol ajal ka teadlasi. Ka neid skeptikuid, kes olid kommunismi suhtes skeptilised. :)
Nõuka ajal polnud paljuski sõna-, trüki- ja usuvabadust. Ja reisimisega olid väga halvad lood. Raha võis olla, aga kui KGB ei tahtnud, ei saanud isegi Helsingis ära käia.
Mis puudutas asroloogilist kirjandust, siis see ilmus Eesti Vabariigi ajal, enne sõda. Saksa aeg oli ses suhtes nii ja naa. Tuleb tunnistada, et paljud kuulsad natsid olid astroloogialembelised. Hitler loobus. Teda olid mingid astroloogid kritiseerinud. Peale sõda enam astroloogilist kirjandst poelettidel meie maal näha polnud. Mäletan, kui Ingvar Lugaäär tuli kaheksakümnendate teisel poolel Ungarist ja rääkis imestusega, et ennäe, poodides ja kioskites olid astroloogilised ja numeroloogilised raamatud. Stagnaajal paljundati eelmise vabariigi ajal ilmunud materjale. Väliskirjandust ju ei saanud sisse tuua. Pagari tänaval olevat olnud üks ruum, kus oli konfiskeerituid piibleid laeni. Sisse ei tohtinud tuua isegi süütuid asju. Näiteks muusikariistu. See oli peale sula.
Midagi olulist muutus Hrutsovi ajal, kuldsetel kuuekümnendatel. Muidugi see oli mõneti silmakirjalik, mida kinnitasid ka mõned sündmused 1968 ja muud. Kummaline on see, et ajakirjanduses hakati siis tegelema ufoteemaga.
Isegi legendaarne raadio- ja telemees Vado Pant juhtis ufoteemalist saadet.
Ma tõsi ei tea, kas sellist otsest seadust oli, et astroloogia on keelatud, kuid tsensuur oli väga range. Ajaloolane Villu Põldma on korduvalt väitnud, et astroloogia uurimine oli teadlastel keelatud. Ka ei tea, kas keegi astroloogia pärast vangis oli. Astroloog Aleksander Peep istus küll, aga süüdistatav põhjus võis olla muu. Kinni oli ka budistist astroloog Vello Väärtnõu, aga süüdistust ennast ei tea.
Vene ajal võidi igasuguste naljakate asjade pärast kinni minna.
Näiteks passireziimi rikkumise, hulkurluse ja muu kummalise pärast. Stalini ajast rääkimata. Keegi hüüdis Keila sööklas:”Ega Stalin ise surnud, ta mürgitati!” Ja ta sai 25+5. Aga ega ta seda arvatavasti pikalt ei istunud, sest kolme aasta pärast, aastal 1956, puhusid juba teised tuuled.
Mis puudutab vend Voitkasid, ei saa neid vabadusevõitlejateks eriti pidada, sest nad sooritasid konkreetseid kuritegusid.
Mitmed kriminaalid hakkasid hiljem vabadusvõitlejaid mängima.

näe, kui tore…mul on vahel õigus ikka ja mälu kah väga ei peta ehkki neid aastaarvude mina pole kunagi teadnudki. keegi võiks nüüd sama korraliku ja põhjaliku ülevaate leida ka astroloogia kohta.

Tõnu

Karate tuli põranda alt välja 1979 (vist).

Sorry jah, tüpo rikkus pildi. Pidi olema:
13.03.1978 lõi NSVL Riiklik Spordikomitee “Karate võitluskunsti komisjoni”, mis asus looma “ühtset nõukogulikku” karate stiili.

1981 aastal viidi sisse Vene NFSV Administratiiv- ja Kriminaalkoodeksitesse, aga ka liiduvabariikide vastvatesse seadustesse, paragrahvid “karate omavolilise õpetamise” kohta ja “karate õpetamise reeglite rikkumise” kohta. (§ 177 AK-s ja § 219-1 KK-s). 1984 astl karate keelati veel ka NSVL Riikliku Spordikomitee käskkirjaga. (Siin on jälle minul õigus, ehk koht küsida: milleks veel see?). Käskkiri lõpetas kehtivuse 1987 aastal. Tegelikult võib arvata, et see praktikas ei toiminud enam varasemast ajast.

Karate tuli põranda alt välja 1979 (vist).
!981 aastal see lihtsalt “korrastati”. Mingit õpetamise/õppimise keeldu polnud, kuni asi oli ametlik ja kontrolli all. Isehakanud õpetajaid püüti keelata – neid oli kuuldavasti hulgi, trennid olid tasulised ja sharlatanid tahtsid kerget teenistust.
1984 aasta lugu oli hoopis teine – siis tõepoolest keelati karate kui spordiala üldse ära.

Jason

Õigus on sul karate osas.

13.03.1987 lõi NSVL Riikli8k Spordikomitee “Karate võitluskunsti komisjoni”, mis asus looma “ühtset nõukogulikku” karate stiili. Kõik teised stiilid kuulutati “väljaspool seadust olevateks” ja nende õpetamine lõpetati.

1981 aastal viidi sisse Vene NFSV Administratiiv- ja Kriminaalkoodeksitesse, aga ka liiduvabariikide vastvatesse seadustesse, paragrahvid “karate omavolilise õpetamise” kohta ja “karate õpetamise reeglite rikkumise” kohta. (§ 177 AK-s ja § 219-1 KK-s). 1984 astl karate keelati veel ka NSVL Riikliku Spordikomitee käskkirjaga. (Siin on jälle minul õigus, ehk koht küsida: milleks veel see?). Käskkiri lõpetas kehtivuse 1987 aastal. Tegelikult võib arvata, et see praktikas ei toiminud enam varasemast ajast.

Jälgimisobjekt on üks – taevakehad ja nende asukoht taevakaardil, paiknemine üksteise suhtes ühel või teisel ajahetkel. Asukohta tähistatakse sodiaagimärkidega, mis kannavad 12 tähtkuju nimetusi. Need tähtkujud ise on tublisti asukohta vahetanud.

Miks isegi raamatupoe müüjad astroloogia ja astronoomia sassi ajavad?

Sõnad on sarnased ja ilmselt on tegemist “blondiinidega”.

Kahjuks mitte.

seda jah aga ma mõtlen just tollaste seaduste osas? ega sul pole ligipääsu mõnda andmebaasi vmt? mõnda vanaaegset prokut vmt? eelmainitud sõbra ise oli küll proku aga suri mõne aasta eest maha. kurat see teema huvitab mind!

Taga kiusatud, nagu ütlesin.

mida aga leidub astroloogia keelatuse kohta?

Was it forbidden by the State? The Soviet regime considered any deviation from hard-nose materializm as an unforgivable sin.

nojah…selge see. aga kas ka keelatud?

Astrologers were able to work openly without fear of reprisal only after 1990 and the arrival of Perestroika. At first, when many previously forbidden activities were suddenly permissible, the interest in astrology rose sharply.

tuleb tuttav ette aga seadusi taas ei viidata, samas kui karatemehel olid vähemalt aastaarvud välja tuua.

Soon after 1933 the astrologers in many German provinces were forbidden to practice.

krt…saksamaa hoopis ;-)

väike konsultatsioon tuttava juristiga ei too samuti enamat selgust. ta teab küll, et karate OLI keelatud ja mäletab seda ka seoses oma isaga, kes tollal prokurör oli aga pole kindel, kas see ka otseselt mingis seaduses kirjas oli. usutavam, et mingites teistes õigusaktides. astroloogia kohta ei usu, et seda keegi eraldi keelama hakkas. arvab, et see oli pigem lihtsalt põlu all.

ei tea, kuidas kriku sellele sekundeeriks?

kõige otsesem ja isikulisem viide, mida leida õnnestus: http://www.bcfightnfitness.com/pg029.html (From 1981 to 1990, karate was forbidden by law in the USSR. It was illegal to learn or teach karate unless teaching special government services.)

minu mäletamist mööda oli keeluaeg muidugi lühem aga mälu on mälu. viiteid karate keelatuse kohta NL’is leidub netis muidu hunnikute viisi aga kahjuks ei oska mina tollaseid seadusi otsida. kui leiakski, oleks raske vene keele lugemiega.

igatahes oli reaalne olukord nii sitt, et klubid saadeti laiali, tõsisemad huvilised hakkasid asja salaja treenima. trenniks renditi korvpallisaale sest eemalt kostuvad mõlema spordiala tekitatavad helid üsna sarnased. treeniti lühikestes pükstes ja maikades, alati olid väljas vahipostid sest käidi kontrollimas. kui anti häire, haarasid saalis olijad pallid ja teesklesid korvpallimängu. mõnikord maskeeriti seda ka poksiks kust tean? olin ka ise seal.

kuna asi huvitama hakkas, püüan edasi otsida. ehk õnnestub leida tollaseid seadusi.

Jason

karate oli mingil hetkel 3 või 5 aastat lausa keelatud mitte “taga kiusatud”

Et siis tahaks selle väite peale näha otsest viidet seda keelanud seadusele. Tasakaalu mõttes.

karate oli mingil hetkel 3 või 5 aastat lausa keelatud mitte “taga kiusatud” :-)

aga kas keegi lasti siis astroloogia pärast töölt lahti, visati ülikoolist välja, nöögiti maksuõigusega või korraldati ta akende all põlguseavaldusi (vestlusele kutsumine pole küll veel mingiks tagakiusamiseks)?

Tagakiusamine nii pehme represseerimine (ülikoolist välja viskamine, töölt lahti laskmine, “vestlustele” kutsumine, nöökimine maksuõigusega) kui ka valjud riiklikud põlguseavaldused (kisakooride organiseerimine dissidentide akende alla). Selles mõttes olid nii kirik, astroloogia, budism, karate jpm. mingil ajal Nõukogude Liidus taga kiusatud.

Keelatud vili:)
Nõuka aeg halb = kõik hea oli keelatud = Kõik keelatu oli hea?

Tegelikult polnud see elu ju NII hull! Inimesed elasid, töötasid õppisid, sigisid. Ei käinud iga inimese järel nuhk, ei pandud iga anekdoodi pärast vangi jne. Inimene võis kogu elu elada ilma repressiivorganitega põrkumata. Seda muidugi seni, kuni teatud raamides püsis – ja enamus püsis. Täpsuse mõttes pean lisama, et see kehtis nõuka-aja lõpu kohrta. Varasemal ajal oli elu karmim.

Väide, et astroloogia alaste raamatute avaldamine keelatud oli, ei anna õiget pilti. Tegelikult oli igasugune info paljundamine suht kontrolli all, astroloogia alane teave ei torganud silma kui eriliselt keelatud materjal.
Astroloogia mahasurumine ei näita siiski nõukogude korra suurt teaduselembust, sarnaselt olid eri aegadel põlu all ka mitmed suunad päristeaduses.

See ei ole tõsiselt võetav argument.

täpselt, nagu kas “mis polnud lubatud, oli keelatud” ja “astroloogia oli keelatud”

Omalt poolt üritasin selgitada, millistel alustel võis inimese tookord vangi panna. Ma ei tea, kas juhul, kui inimene võidi panna millegi tegemise eest vangi – kas see siis oli piisavalt “ametlikult” keelatud?

kas siis keegi pandi lõppude lõpuks astroloogia pärast kinni või ei pandud? muidugi võib leiduda hulk inimesi, kes väidavad, et nemad sellega tegelemise eest sitsisid aga ennegi on nähtud kahtlase väärtusega “poliitvange,” “vabadusvõitlejaid” ja teisi sarnaseid…võtame näiteks kasvõi härrased voitkad, kes otsekui vabadusvõitlejad olla olnud. väitmaks, et keegi istuski otseselt astroloogia pärast, peab keissi täpsemalt uurida. kohtupaberites võib mõnelgi juhul astroloogiat märgitud olla ent lähemal vaatlusel tuleks arvatavasti ilmsiks, et astroloogia oli vaid vahend, mille abil pandi toime kelmus vmt.
___
kriku väidab, et astroloogia oli tagakiusatud. teatud reservatsiooniga võin sellele alla kirjutada. nagu ennegi mainisin, kiputi nõukas tõesti igasugust ebateadust “ahistama” sest nõukogude inimene pidi olema kõiges praktilise meelega ja kahe jalaga maa peal. ent kust läheb see piir, mille ületamisel võime öelda, et tegu oli tagakiusamisega, mitte aga lihtlabase põlgusega riiklikul tasandil (nagu näiteks kirikuga, mida küll seadused ei keelanud ent millele riigi poolt viltu vaadati), mida vaesed “kannatajad” oma subjektiivse taju tõttu vabalt ahistamiseks, tagakiusamiseks, represseerimiseks ja lõpuks ka ärakeelamiseks võiks pidada?