mai 11 2010
Vestlusi piibliloost koos Oakrockaga
Pildil kujutatud tapeet ei ole artikliga seotud.
Juba mõnda aega läkitab Oakrock meile regulaarselt tapeeti risti- ja muu-usust, olleks viljakuselt võrreldav ehk vanameister Buratino enesega. Et tapeedirullid valesse kohta veerenuna aupakmatute diskussioonide ohvriks ei langeks; et vaidlused nende kirjutiste Tühja Teemasse sobivuse üle vaest teemat ilmaasjata ei risustaks; et Koioti hambad kivikõvu klusiile lutsides auklikuks ei kuluks — saagu esimese järgu kapikristlase auastme õigusega välja teeninud Erise alandliku teenri Oakrocka epistlid siia teemasse kokku.
Noli nothis permittere te terere!
Keera Rubiku kuubik ise kokku!
Powered by FireStats
Noh sõbrakesed Skeptikud!
Teie Jumal Teadus ei olegi kõikvõimas; see on vist lõplikult ära kastreeritud, sest juba nädal aega kostab Euroopa poolt ämbrisse astumise kolinat. Ei ma ei ole selle vastu, et õhuruum suleti, see on parem kui võimalus, et lennukid oleksid hakanud alla kukkuma nagu küpsed õunad. Aga ikkagi…
Ükski lennukimootoritootja ei olegi kindlaks määranud, kui palju vulkaanituhka lennukimootorid ohtu sattumata välja kannatavad. Selle kindlaks määramiseks oleks tulnud korraldada kallid laborikatsed lennukimootori ja vulkaanilise tuhaga, mida ei olegi korraldatud, nagu nüüd selgub. Teadlased oleksid pidanud selle ohuallika (tuhapilve) võimalikele kahjulikele tagajärgedele kõvahäälselt tähelepanu juhtima, mida nad samuti ei teinud. See näitab teadlaste mõtlemise puudulikkust!
Vulkaanid on pursanud tuhandeid aastaid, lennundus on pisut üle saja aasta vana. Viimase nädala sündmused tõestavad, et me elame skisofreenilises maailmas. Lennunduse kõige tähtsamaks tingimuseks peab olema kõikvõimalike ohtude miinimumini viimine, see on ainuvõimalus turvalisuse tagamiseks.
Teadusel on mõte ainult siis, kui sellest inimesele kasu on. Teadus ei ole juba pikka aega eesrindlik, vaid sörgib arengul sabas. Teie poolne Jumala Teaduse kiitmine ei muuda seda ilmeksimatuks.
@Oakrock: õige! selliseid asju tuleb ikka astroloogidelt ja selgeltnägijatelt küsida, sest teadlased ei tea mitte midagi. Lennukid ise ka on ju selgeltnägijate ja vitsameeste leiutatud, õhuspüsimise tehnika on saadud idamaistelt tao-võitlejatelt, edasilendamise energia ammutatakse reikimeistri kaudu otse kosmosest.
@dig:
Te ei ole Gilgameshi eeposest mitte mõhkugi aru saanud! Kõik on tunduvalt lihtsam, vanu tekste tuleb lugeda mõttega, et neist aru saada.
Gilgameshi (ja tema sõbra Enkidu) sebimise eesmärgiks oli saavutada igavene elu, millest see kaks kolmandikku jumal lõpuks ilma jääb ja mullatoidule läheb.
(kaks kolmandikku jumal, kuna ema oli jumalanna, jumalate lugematud järglased olid pooljumalad)
Igavene elu on meie DNAsse sisse programmeeritud:
Nobeli 2009.a teaduspreemiaid jagava komitee teatel lahendasid teadlased olulise probleemi bioloogias
* kuidas kromosoome ehk DNAd sisaldavaid struktuure raku jagunemisel täielikult kopeeritakse ja et telomeerides leiduv ainulaadne DNA-järjestus kaitseb neid.
* lahendus on kromosoomide otstes – telomeerides – ja ensüümis, mis telomeere moodustab – telomeraasis
Kui telomeerid lühenevad, siis rakud vananevad. Kui aga telomeraas on üliaktiivne, siis on tulemuseks surematud, lõputu jagunemisvõimega rakud, näiteks vähirakud.
@Kriku:
No! No! Tehnika arenguga olete Te siis kursis.
Teadus võiks ka arenema hakata, lollustega on teadlased pikka aega tegelenud.
Eelmiste jõulude ajal näiteks tõestasid Rootsi matemaatikud arvutustega, et Jõuluvana ei ole olemas, kuna ta ei jõua kõigile kinke viia!
Ilma teaduseta poleks ju ka seda tehnikat, millest Te räägite.
Oakrockile – meil raku- ja molekulaarbioloogia instituudis oli kunagi kasutusel selline termin nagu jõulukatse. Asja põhimõte oli siis selline, et sa teadsid et see katse mida sa tahad teha on mõttetu/ei tule niikuinii välja/pole loogiline/aga on efektne vms. Jõulude puhul sa ikka tegid seda mõtetut katset nagu huumori mõttes või nii.
Hakkan vaikselt arvama, et Delfi on osav muude teadlaste jõulukatsete üles korjamisel :D suhtuda huumoriga.
@väike My:
Delfist ei maksa üldse rääkida, nende uudiste puhul on raske otsustada kas nende peale nutta või naerda. Eelistan sealt eemale hoida, kuna liiga palju selliseid uudiseid kaotab austuse teiste inimeste vastu.
Mingil põhjusel nimetatakse uuringuks ka erinevatele küsimustikele vastatamist (näiteks seksuaalelu, käitumist jm. pehmeid teemasid puudutavad nn. uuringuid). On teada, et küsimusi võib erinevalt sõnastada. Nii saab küsimuse formuleerida vastavalt sellele, millist vastust tahetakse saada. Ka võib näiteks turu-uuringu puhul (vist ka mujal) vastust mõjutada küsitleja oma kehakeele ja hääletooniga.
Inimesed ei ole oma hinnangutes enda ja oma käitumise motiivide suhtes objektiivsed, kuna nad ei tunne ennast. Ka on inimesele omane positiivses mõttes valetamine s.t. enda paremas valguses näitamine. Palju on selliseid inimesi, kes õhtuti oma päeva tegemised läbi analüüsivad? Olen kindel, et seda võivad teha vaid mõned üksikud isendid. Teisiti endaga tuttavaks saada kahjuks ei ole võimalik.
Isiksuse teste kasutatakse siiani, kuigi on kindlaks tehtud, et need ei näita inimese isiksuse kohta midagi.
Seksuaalelu kohta on tehtud palju küsitlustel põhinevaid nn. uuringuid. Nende tulemused on rohkem kui kahtlased, pigem ebateaduslikud.
Heaks näiteks on orgasm, mille puhul toimub emaka lihaste tugev kokkutõmbumine (partnerile tuntav). Uuringutes on naised orgasmi võrrelnud maasika- või shokolaadikoogiga. Kommentaarid on liigsed.
@Kriku:
Teil on üllataval kombel jälle õigus.
Kas Teile on see teada, et Einsteini peeti totaalseks idioodiks, kui ta oma relatiivsusteooriaga avalikkuse ette tuli?
Nimelt 19 saj lõpul valitses teaduses seisukoht, et teadlased teavad Universumi kohta peaaegu kõike ja selle kirjeldamisele ollakse väga lähedal. Mingit teisitimõtlemist ei tunnistatud. Suhtumine sarnaneb väga skeptiku leheküljel toimuva Jumal Teaduse ülistamisega.
Einsteinil oli omadus – autoriteedipõlgus – mis võimaldas tal oma uudse teooriaga edu saavutada. Ka teised, paljud meie poolt hinnatud teadlased, pidid oma avastuste teatavaks tegemise järel kannatama naeruvääristamist ja lausa alandamist.
Meie kaasajal määrab teaduse tegemise raha olemasolu, ja seda on teadupoolest vähe. Nii kehtib praegu (vähemalt osade) uurimisprojektide puhul vana põhimõte: Kes maksab, see tellib ka muusika (saab endale sobivad uurimistulemused)
Teadusest, mis viib edasi ja kus tehakse uudseid avastusi, saaks rääkida mingi sõltumatu uurimisinstituudi loomise järel, kelle tegevus oleks piisavalt rahaliselt kaetud. Ka peaksid erinevate valdkondade teadlased tegema koostööd. See aeg, kus oma nurgas nokitsedes midagi tähtsat oli võimalik avastada hakkab lävi saama.
Oakrock ütles:
Totaalne jama. Einstein ei olnud isegi esimene, kes mehaanikat Michelson-Morley katsega sobitada üritas (enne teda olid kõvasti üritanud ja üsna kaugele jõudnud Lorentz ja Poincare, mõlemad kõike muud kui tundmatud nimed); ta sai sellega lihtsalt kõige elegantsemalt hakkama. Idioodiks pidasid teda (nagu teadlasi ikka) need, kes teadusest varem kuulnudki polnud. Või kui Te juhtumisi üldrelatiivsusteooriat püüdsite silmas pidada, siis seda koostas Einstein suure aplombiga kümme aastat ja põhimõtteliselt ootasid kõik maailma füüsikud kannatamatult, millal ta sellega hakkama saab.
@Kriku:
Raha! Raha on see mis määrab kõik, vahel ka uuringute tulemused soovitud suunas.
Tõeliselt sõltumatud uurimisinstituudid puuduvad. Või kui need eksisteerivad, siis millised on nende finantseerimisallikad.
Maailmas ei ole selliseid häid onukesi, kes oma suure rahakoti lahti teevad, suured summad lauale laovad ja midagi konkreetset selle eest vastu ei taha.
Teil oleks aeg 2 jalaga maa peale tulla, mitte hõljuda utoopia maailmas.
Oakrock ütles:
Igasugused sõltumatud instituudid aitavad siis, kui nende kollektiivid koosnevad nn hulludest teadlastest, kellel elu eesmärgiks maailma kohta midagi täiesti uut ja enneolematut avastada, elust ja väärikusest hoolimata.
Aga teaduse maine, raha ja töö eripära tõmbavad tänapäeval juurde ka palju nende väärtuste huvilisi.
Muidugi peab piisavalt tark olema, et ennast teadlasena esitleda.
Vahest on just selliste teadlaste poolt loodud teadus, mis vormiliselt suurepärane ja efektne, aga ei ütle maailma kohta midagi põhimõtteliselt uut.
PS
Kui leida püstirikas psühhohuligaanist sponsor, kes laialt rahastaks kogu maailma teaduse pea peale pööramise projekti ja leiaks selle jaoks sobiva meeskonna, saaks ehk asjast asja.
Oakrock ütles:
Asjaliste mälu värskendamiseks sihuke õpetlik pilt:
@dig:
@dig:
So what? Te ei ole oma mõttetute vaidlustega New Age ja nn nihilistliku ateismi teemadel mitte midagi ära tõestanud. Pigem teete New Age’le ja kristlusele tasuta reklaami. Inimestest on kahju, kes peale skeptiku kommentaariumi lugemist 2 ülaltoodu rüppe maanduvad.
Mingil põhjusel on hästi rahastatud valdkondadeks sõjatööstuse tellimusi täitvad teadusvaldkonnad, tõsi sealt pudeneb avastuste jäätmeid ka tsiviilkasutusse.
Vana põhimõte kehtib ja jääb kehtima: Kes maksab, see tellib ka muusika! Teil ei õnnestu seda muuta.
Oakrock ütles:
Allikas?
Oakrock ütles:
Tundub, et kohtukutset ei õnnestunud kohale toimetada ja vabatahtlikult keegi seda viima ei tahtnud minna.
dig ütles:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7673591.stm
@Starker:
Aitäh viite eest!
Ma olen siiralt pettunud, kuna ma lootsin, et asi mingi lahendini jõuab. Oleks vahva olnud, kui Jumalale oleks mõistetud näiteks mingi x arv tunde ühiskondlikult kasulikku tööd.
Kujutage endale multifilmina ette:
Taevas avaneb. Jumal saabub oma auhiilgusel maale, et alustada kohtumõistmisega ja ajastu lõpetada. Maale saabudes võtavad Jumalat vastu kohtuametnikud, kes pistavad talle luua pihku, siis liigutab Jumal luuda x arv tunde, kandes ära talle kohtu poolt mõistetud karistuse ja peale selle alustab Jumal kohtumõistmisega inimeste üle.
Umbes samal ajal nõudis üks India kohtunik, et kaks jumalat, Rama ja Hanuman, tuleksid kohtusaali kinnisvaravaidluse asjus tunnistusi andma.
http://www.epl.ee/artikkel/410761
Kriku ja Dig
Ärge muretsege, paavsti üle mõistab kohut Jumal isiklikult ja karistab teda vastavalt õigluse reeglitele. Käsuõpetuse järgi on valetamine ja nõrgematele liiga tegemine surmapatud.
Vähemalt 7 päeva ÜKT-d tegi Jumal maailma loomise ajal juba ära.
@Kriku:
Loomisloos pole tegu karistusliku ühiskondliku tööga, vaid Jumalate vajadusega kindlustada endale mugav elu. Raskete tööde tegemiseks loodi tööloomad – inimeste eellased. Plaan anda inimestele võimalus arenema hakata tekkis mütoloogia järgi tunduvalt hiljem. Inimese kaitsjaks sai Sumeri tarkusejumal Enki.
Sumeri/Babüloonia mütoloogia on Piiblis toodud mütoloogiast vähemalt 1500 – 2000 aastat (tegelikult mitu tuhat aastat) vanem!
Kriku ütles:
Isegi, kui formulari peale seitse kirja läks, näitavad vanad ürikud, et ainult kuus kulusid töötegemisele. Seitsmendal lõi lihtsalt lulli.
@Kriku:
Olge oma seisukohtades järjekindel. See mis kehtib Teie jaoks astroloogia puhul, kehtib ka religioonist rääkides. Ei ole vahet kas astroloogia või religioon. Mõttetud on mõlemad täpselt ühe palju.
Ärge rääkige loogikast, kuna Te ise kommenteerides ei kasuta seda. Kus on religioonis loogika? Iga lugeda oskav inimene leiaks piibli vasturääkivused kergesti ülesse. Ainult pime (silmaklappidega) inimene võib uskuda sellist jaburat muinasjuttu. Miks kaitsete Te jaburat religiooni aga astroloogiale annate jalaga?
See et kristlusse usuvad miljonid, ei tee sellest veel kehtivat religiooni.
Miks sa neid oma “retoorilisi küsimusi”, millele sa vastust ei oota, üldse esitad? Selleks, et ka midagi öelda….?
Kui eesmärgiks on tüli norida, siis mina ei ole huvitatud. Nori Oakrockiga.
Oakrock ütles:
Tähtkujusid on rohkem kui tosin. Isegi sodiaagis (Päikese kujuteldaval teel) on rohkem kui 12 tähtkuju.
Loogilise mõtlemise ja ratsionaalse argumenteerimise ergutamiseks.
Erinevalt soovitajast eelistan mõistuspärast arutelu.
@Kriku:
Te olete tõestanud oma harimatust väga erinevates teemades. Säilinud on ainult suhteliselt asjatundmatud riismed vanast teadusest nimega astroloogia.
Oma kommentaaris tõin välja allika kus oli väga sõnaselgelt ära tõestatud miks kaasaegne astroloogia on kehtetu ja jama. Teil tuleks vaielda raamatu “Horoskoobi ajalugu” autori David Ovasoniga. See mees teab teist tunduvalt rohkem.
Mis ajast Krikul on tsensori õigused?
Tema teadmistepagas on selleks liiga väike, et väita minu kommentaari kohta, et see jama on! Loomulikult selline põhjendatud kommentaar näitab Teie sõnamulina mõttetust!
Nii palju siis sõnavabadusest skeptiku leheküljel!
Oakrock päris:
Ei olegi. Teie järjekordse jama koristas Martin pühkmete hulka.
@Oakrock: ära põe, võid oma tapeete Tühi teema 2 otsas edasi kleepida.
Ja jätkuvalt kehtib soovitus, et kui sul on omaarust palju tarku mõtteid, aga siin sellele piisavalt tunnustust ei leia, siis tee oma blogi. See on väga lihtne. Sa ei pea ennast siin ärritamas käima.
Oakrock! Kas oled valesti aru saanud või on härra David Ovason loll. Eeldatavasti ei viska autor nii absoluutseid määranguid.
@Martin Vällik:
Ei ma ei põe! Ma saan aru, et Te vihkate mind, kuna tänu minule on selgunud mitme teema puhul vaidluste mõttetus.
„Horoskoobi ajalugu“ kirjutati 2005 aastal isiku poolt kes astroloogiat sügavuti tunneb. Loogiline, et minu kommentaar tühja teemasse rändas, kuna tõin seal välja tsitaadid raamatust, mis tõestavad minu väiteid, et tänapäevasel astroloogial ei ole mingit väärtust.
Te olete jälle lahtisest uksest jõuga sisse murdnud. Kas Teile ei tundu, et Teie tegevus sarnaneb kilplaste tegemistega.
Mina pidasin skeptik.ee kommentaatorite teadmisi üleeilseteks, aga tuleb välja, et teadmised on pärit 18 sajandist!
Anonüümne ütles…
oh seda äratundmisrõõmu! mulle on jäänud täpselt sama mulje. minu eriala kohapealt on skeptik ikka suht harimatu küll – kinni mingites 18. sajandi teaduse teesides. võimalik, et mõnel teisel alal on nad kompetentsemad, ei oska hinnata ja ei pürgi, erinevalt sealsest vedajast, kõiketeadjaks.
motlemata.blogspot.com/2009/04/skeptikee.html
@Andres:
Väide et iidne astroloogia suri välja koos müsteeriumiusunditega on minu lisandus. Teadupärast tegelesid astroloogiaga preestrid, kes ei andnud oma teadmisi edasi. Nii ei tea me täpselt müsteeriumiusundi ega ka väljasurnud astroloogia sisu.
Kaasaegse astroloogia isaks on Klaudios Ptolemaios, kes ei saanud sellest ise aru, mis ta kirja pani. Ta ei olnud astroloog. Sorry vaan….
Oakrock! Sa väidad, et me ei tea müsteeriumiaegsest ega väljasurnud astroloogiast midagi. Aga võib- olla on kodanikke, kes oskavad ajas tagasi minna- – -. Aga miks ei võinud müsteeriumiaegsel astroloogial hilisema astroloogiaga palju ühiseid põhimõtteisd? Sest tegelikult on ju olemas üks astroloogia. Raske on mõista, et kunagi oli üks astroloogia täiesti õige ja siis tuli täienesti vale astroloogia. Võimalik, et paljud tunnistavad igapäevases elus protsentidena ainult sadat või nulli. Õigsuse või valesuse protsendid pole ainult 0 või 100.
Ptolemaios oli aktiivne astroloog.
@Andres:
Preestrid kes pühendati kõigisse (k.a.astroloogia) teadmistesse õppisid alates varasest lapsepõlvest müsteeriumikoolides. Nende iseloom pandi julmalt proovile ja ainult parimad ja väljavalitud, kes tegid läbi kõik katsed said õiguse õppida varjatud saladusi. Nõudmised neile olid: võime valitseda oma mõtteid, võime elada ja kannatada koos kõige elavaga ja et nad ei valmistaks kannatusi ega valu kõigele elavale.
Usundis oli nii esoteeriline, mida ei avaldatud ja eksoteeriline osa, mis oli avalik ja millest me võime lugeda nii vanades kui kaasaegsetes käsitlustes. Astroloogiast avaldati vaid põhialused, et pühakirjadest oleks võimalik aru saada.
Kasak andis välja raamatu „Iidne tähetarkus“ (olen seda ainult sirvinud), mis tundus huvitav ja autentne, aga kaasaegne astroloogia on võrreldes sellega tundmatuseni muutunud. Lugege Horoskoobi ajalugu läbi, siis Te saate aru.
Te väidate, et on olemas inimesi, kes oskavad ajas tagasi minna. See on kõige alatum vale. Tänapäeval puuduvad enamikul inimestest isegi sellised omadused nagu au, väärikus, ausus, õiglus. Kas Teil on preestritele esitatavad nõuded täidetud, kui ei, siis pole Teil ka erilisi võimeid.
„Horoskoobi ajaloo“ järgi Ptolemaios ei olnud astroloog ja ta ei saanud kõigest aru, mida kirjutas.
@dig:
Tuhapilved liikusid Euroopa kohale, kuid probleem oli selles, et keegi ei teadnud millise tiheduse puhul tuhapilved endast lennukimootoritele ohtu kujutavad (teadlased ja lennukitootjad ei ole teinud koostööd!!!!) ja need oleksid küpsete õuntena alla kukkunud.
Või teate Te uuringuid, kus on välja selgitatud milline tuha tihedus on lennukimootoritele ohtlik?
Tartu ülikooli füüsika instituudi õhusaaste modelleerimise vanemteadur Marko Kaasik rääkis, et põhiline erinevus tuha- ja tavaliste pilvede vahel on see, et üks koosneb liiva- või klaasi sarnasest ollusest, teine aga veepiiskadest.
Tuhapilvede liikumine on teadlase sõnul täiesti prognoositav ning seda arvutatakse päris mitmes kohas. «Näiteks Briti ilmateenistus arvutab ja Soome meteoroloogia instituut on väga head tulemused kaartidena internetti pannud,» sõnas Kaasik.
Kui tuhapilvede liikumise prognoosimine iseenesest suuri raskusi ei valmista, teeb sünoptikute töö keerulisemaks see, et pole teada, kui palju vulkaanist tuhka juurde tuleb. «Seda ei osata praegu nii hästi prognoosida kui liikumist. Kui ta järele jääb või väljuva tuha hulk muutub suuremaks või väiksemaks, siis sellele vastavalt muutuvad ka kontsentratsioonid õhus,» rääkis Kaasik.
Ta lisas, et pilvede suurus ja kuju olenevad õhumasside liikumisest vulkaani piirkonnas. «Tsüklon või antitsüklon keerutab seda vulkaanist väljuvat küllaltki kitsast juga, mis hajub seejärel laiali ja keerdub koos tsükloniga. Tekivad kaunis keerulised mustrid ning siis võib olla nii, et teatud kohast pääseb läbi lennukiga ja teisest kohast mitte,» selgitas teadlane.
http://www.ilmajaam.ee/?id=252399&print=1
Võibolla olen ma loll, aga ma usaldan teadlaste väljaütlemisi rohkem!
Oakrock ütles:
Ei, ei tule kiirustada, aeg ei saa nii peagi otsa, mul on issandaga leping, et jagab seda pärast minu surmagi veel edasi. Nii igaks juhuks, muidu kukud koos digiga põrgu ja vaata, seal pole küll enam üldse aega, kogu aeg on tuli takus.
@ajeke:
2012 läheneb tuulekiirusel. Põrgus ongi mõistusega inimesed koos, paradiis tundub jubeda olelemise kohana. Mille eest Jumalat karistada? Ei ole midagi kohutavamat, kui terve igaviku süütuid, eluvõõraid ja kurje inimolendeid vaadata.
Sorry rohkem pole aega. Tulnukatega võitlemine Scary Movie 3 on põnevam, kui Teie.
Oakrock ütles:
Kahtlemata. Tegelikult ma ei lootnud ega oodanud üldse mingit vastust. Äärmiselt kena, et leidsid aega nii põneva võitluse vahele paar rida kirjutada. Põnevaid filme on veelgi, neid võib isegi arvutist vaadata, ma olen kuulnud. Midagi eakohasemat soovitaks Oakrockile – nuu-pagadiid näiteks, seal leidub põnevust kuhjaga. Või tommi-ja-jerri, seal pole peale piiksu, plõnni ja põnevuse üldse muuks aega, võitlust täis iga sekund.
@Andres:
Skeptiku lehe maailmalõpu teemat lugedes ei oska kas nutta või naerda.
@Andres:
Harimatust on internetis nii hingematvalt palju, kui seda väidetavalt skeptilisel leheküljel ka toidetakse, siis viimasel ajal olen ma ainult naernud.
Muide tore ja õige soovitus: Inimene peab oma elunatukest nautima. Silmaklapid nurka ja ilusat puhast loodust nautima.!
Järsku parandavad õhkkonda teadmised humanismist!
Eesti Akadeemilise Orientaalseltsi kuuleht Sõnumitooja ilmus 1989–1991. Väike näide seal pakutavast: Sõnumitooja nr. 2 (28), aprill 1990
Nikolai Konrad Humanism – armastus inimese vastu
http://www.eao.ee/01tekstid/humanism.html
@K_V:
Väike My seletas kommentaaris 170 ära nn Jõulukatse: meil raku- ja molekulaarbioloogia instituudis oli kunagi kasutusel selline termin nagu jõulukatse. Asja põhimõte oli siis selline, et sa teadsid et see katse mida sa tahad teha on mõttetu/ei tule niikuinii välja/pole loogiline/aga on efektne vms. Jõulude puhul sa ikka tegid seda mõtetut katset nagu huumori mõttes või nii.
Hakkan vaikselt arvama, et Delfi on osav muude teadlaste jõulukatsete üles korjamisel :D suhtuda huumoriga
Enamiku religiooniga seotud nn. uuringutest võib liigitada ka nende jõulukatsete hulka ja neisse suhtuda huumoriga! Need on efektsed!
Mitte mingi religioon ei ole füsioloogia tasandil unikaalne. Tegu on osava religioosse ajupesu tulemusel tekkiva reaktsiooniga. Sama kehtib ka läänes tegutsevate India gurude liikumiste puhul. Ka seal lülitub guru järgijate mõistus välja.
@dig:
Millise VT käsu alusel saab karistada tänapäeval näiteks liiklusõnnetuse põhjustanud isikut?
Ootan huviga!
Oakrock ütles:
Kardan, et oled eksinud. See müts, mis minu peas, ei ole mitte rabi tunnusmärk, see on jalgrattakiiver. Rabi leiad sünagoogist.
@dig:
Oleks käepärast mõni juurat tundev inimene, võiks tema käest küsida, mispärast söör Coke oma kirjatükkide ja pastiššidega üldse vaeva nägema hakkas — piibel oli ju juba kirjutatud.
Ärge esitage lolle küsimusi. Vana Testamendi tsiviil ja kriminaalõigus olid agraarühiskonna vajadustele mõeldud. Seadusandlus peab olema pidevas muutumises, et mitte jääda jalgu ühiskonna, teaduse ja tehnika arengule.
Juhuks, kui mõni lugeja ei peaks Inglismaa ajalooga tuttav olema, olgu ära märgitud, et seaduseraamatute kirjanik sir Edward Coke suri 1634. aastal, kui Inglismaa majandus kõikide märkide järgi agraarne oli. James Watt sündis üle saja aasta hiljem, nimelt 1736. aastal, ja oma esimestel eluaastatel ei edendanud ta Tööstusrevolutsiooni tulekut kuigivõrd — kasuliku aurumasinani läks üle kolmekümne aasta.
@dig:
Aitäh harimast!
@dig:
Uusajal tekkis kapitalistlik majandussüsteem, 15. saj lõpust-17. saj lõpuni valitsenud majandusideoloogiat nimetatakse MERKANTILISMIKS. Merkantilism väljendab tollal domineerinud majandusharu- kaubandust.
Lääne-Euroopas kasutusel olnud põlise rendi süsteem ehk feodaalsüsteem oli oma aja ära elanud.
Maa oli killustatud, puudus õige omanik. Kellelgi polnud huvi moderniseerida põllumajanduslikku tootmist.
Suure osa elanikkonna peamiseks elatusvahendiks oli väike maatükk. Kui elanikkond suurenes, tuli maad veelgi killustada. Seoses linnade kasvuga ei suutnud selline algeline põllumajandus riigi elanikke ära toita.
1646. aastal võeti Inglismaal vastu “Rüütliläänide kaotamise seadus”, feood muutus kodanlikuks eraomandiks. Feodaal sai omanikuks, lihtrahvas jäi rentnikeks või palgatöölisteks maale. See seadus andis hoo sisse tarastamisele.
Klassikalise majandusteaduse üheks rajajaks oli WILLIAM PETTY (1623-1687) . Tema elutöö pani aluse KLASSIKALISLE MAJANDUSTEADUSELE (kodanlikule kapitalismile)
Petty astub sellega välja kogu varasema poliitika vastu mis valitses alates orjanduslikust korrast feodalismini, mil tegeleti uute maksude välja mõtlemise ja nende pumpamisega.
Riik ei tohi Petty järgi lihtsalt makse koguda, vaid peab maksude eest:
* Tagama oma kodanike kaitse
* Ehitama üles valitsemissüsteemi, tagama administreerimise
* Looma õigussüsteemi, mis reguleerib ühiskondlikke suhteid
Need on riigi 3 kohustust, mida ta peab teostama vastutasuks maksude saamise eest.
Vanas Testamendis puudus omandiõigus maale: 3 Ms. 25:23 Maad ärgu müüdagu igaveseks, sest maa on minu päralt; sest te olete ju võõrad ja majalised minu juures!
Siin on Teile vastus, miks oli vaja Inglismaal kaasaegset seadusandlust.
Juhuks, kui mõni lugeja ei peaks Cicero kauni kunstiga tuttav olema, olgu siinkohal märgitud, et retoorilised küsimused vormistavad mingisugust kontekstispetsiifilist mõtet ja nendele ei ole tarvis vastata.
@dig:
Aga see on hariv ju! Järsku hakkab midagi külge.
@Mart K.:
Parim seletus armastuse mõistele on toodud Edward Conze artiklis Armastus, kaastunne ja osavõtlik rõõm Sõnumitooja nr 2-5, 1991
http://www.eao.ee/01tekstid/conze_armastus.htm
….kuidas püüame meie määratleda oma seisukohta vooruseks peetava armastuse suhtes. Seng-can´i luuletuses „Usaldusest südames” on üks värss, mis ütleb Tee kohta nii: „Ainult armastusest ja vihkamisest vabana ilmutab Ta end täielikult ja varjamatult.”
Ning mis võib olla veel ebaselgem ja kahtlusäratavam kui sõna armastus? kõigepealt – seda kasutatakse kõige erinevamate objektide kohta. Armastame toitu, lapsi, vanemaid, naisi, oma ligimest, Inglismaad, joonistamist, Jumalat ja mida kõike veel.
…..on sõna armastus üsna kasutu ning mida vähem me sellest räägime, seda parem. Kui vaadata nüüd budistlikku pühakirja, avastame, et seal polegi sobivat vastet sõnale armastus kogu selle hämmastavas mitmetähenduslikkuses. Ühest küljest esineb küll voorusena maitrī või mettā, mida on mõnikord ettevaatamatult armastuseks tõlgitud, kuigi märksa õigem vaste on sõbralikkus, sest ta tuleneb sõnast mitra, sõber. Maitrī „on nõnda nimetatud, sest seda hakatakse tundma sõbra juures või sõbrast hoolides” (Buddhagoša). Üks võimalik vaste võiks veel olla armastav lahkus, kuid mitte armastus. Teisest küljest sõnad anunaya ja sneha kirjeldavad armastust kiindumuse tähenduses, mida aga taunitakse kui pahet ja kammitsejat.
Kehtib ka psühholoogiline ambivalentsusseadus, mille kohaselt armastus ja vihkamine kuuluvad lahutamatult kokku. See käib seksuaalse armastuse kohta ning üldse kogu armastuse kohta sel määral, kuivõrd ta on pingestav, meeleline ja ennastotsiv. Kui keegi tugevdab armastust, tugevdab ta samas automaatselt ka vihkamist, olgugi et võibolla ainult alateadlikult.
…..religioonid, mis rõhutavad armastust, peaksid sisaldama ka vihkamist. Tähelepanekud näivad seda kinnitavat. Armastus on alati kristlaste huultel. Kuid nemad on ajalugu rikastanud ka ristisõdade, pogrommide ja Püha Inkvisitsiooniga ning kunagi ei väsi nad õnnistamast relvi, tanke ja sõjalennukeid ega ässitamast „õiglasi sõdu”. Pealegi õpetavad nad „halba vihkama”. Mina olen mõelnud, et halba vihata on sama halb kui seda tehagi ning tagajärjed on mõlemal juhul harilikult samad.
@K_V:
Selles artiklis ei ole midagi tegemist püha vihaga, see on lihtsalt kurb tõdemine, et asjad maailmas on halvemast halvemad tänu kristlusele. Sisuliselt on tegu olukorraga, kus Jumalale tema teenimise sildi all näkku sülitatakse.
Kõige jubedamaks väljaütlemiseks Uues Testamendis on:
“Don’t you know that someday we Christians are going to judge the world? … Don’t you realize that we Christians will judge angels?” (1 Corinthians 6:2-3, NLT)
Või kas te ei tea, et pühad mõistavad kohut maailma üle?… Eks te tea, et kord me mõistame kohut inglitegi üle, miks siis mitte ajalikes asjus?
Mulle meeldib Juuda kiri: 8 Nõndasamuti rüvetavad needki unenägijad oma liha, põlgavad Issanda valitsust, pilkavad aukandjaid vaime.9 Aga ei peaingel Miikaelgi, kui ta riidles ja vaidles kuradiga Moosese keha pärast, ei julgenud lausuda pilkavat otsust, vaid ütles: „Issand sõidelgu sind“ 10 Kuid need pilkavad seda, millest nad midagi ei tea; aga millest nad loomu poolest kui mõistmatumad elajad aru saavad, selles nad saadavad endid hukka.
Teiegi olete kristlikust õpetusest väga valesti aru saanud. Jah, Jeesuse õpetuses on sõnastatud moraalireeglid, mis peaksid juhtima iga kristlase elu ja tegevust, kuid seda need ei tee…
Ilmutuse rmt.22:11 on inimestele lubatud, et ülekohtune võib ülekohut teha, rüve võib ennast veel rüvetada. Nii et kõik on kooskõlas piibliga.
Ajake on jälle mööda läinud; nii et Tere Ajake! Loomulikult võib eeldada, et Heliumi lehel huvitav on. Oskab seletada küll.
Ah arvad, et Oakrock sobiks sinna…? Ma ei tea, pole seal käinud.
Oakrock on kirjade järgi nagu vana inimene, aga seda neutraases mõttes. Aga elu teeb nalja: mõnel lapsel on ka vanapi tekst, ning mõni pensjonär paneb purjuspeaga sihkest puberteeti nagu pornopoiss. Vanus on suhteline. Kui Karl Ristikivi võitis oma romaaniga esimese preeimia, arvas zürii, et tegu on vanameistriga, aga kirjanik oli kõigest 23.
@Andres:
Jah Andres, minu suu läbi hakkas kõnelema ürgne elutarkus.
Tee selleni on lihtne – raamatuid tuleb lugeda kriitiliselt, ilma autoriteetideta. Ei ole midagi lihtsamat!
Oakrock! Kas pead ennast väga targaks? Kas neid asju, mida Sa ei tea, on väga vähe.
Raamatute lugemisega on nii ja naa. Skeptik loeb ka “kriitiliselt” ja pärast on ta nagu Aigar Säde ütles… Aga loeb ka see, mida kriitiliseks nimetada. Oluline osa on siinjuures ka tunnetusel.
Pauluse üle pole mõtet enam vist vaielda. Pole ka ilus pühakutega seoses vaielda.
@Andres:
Ei ma ei pea ennast väga targaks. Minu puhul kehtib põhimõte „Mida rohkem sa tead, seda vähem sa tead! Avastada on veel väga palju, aga ma olen õigel teel.
Andre Vandenbussche alustab oma Infokatkendeid (kiri I) väga hea soovitusega:
Tema guru Kushi ütles oma seminare alustades alati –
Te ei pea mind uskuma! Palun ärge uskuge mind, ärge olge kergeusklikud! Teie suhtumine peaks olema Non credo (ei usu, ei usalda). Te peate õppima ise mõtlema, kontrollima kõike, mida ma teile räägin. Ainult sel moel jõuate sõltumatu mõtlemiseni, leiate iseenda tõe...
Kõigile skeptikutele peaks selline mõttetera olema elujuhiseks, aga nagu Te näete, keegi pole sellest isegi teadlik.
Sellel leheküljel on kriitilise meelega väga kehvasti! Ei kommentaari…
@K_V:
Vastaseks oli ju lõppude lõpuks ainult “lits lastega”, kellele ärategemine oligi nende kui korralike kristlaste püha kohus.
Selle väite varastasite Te Raave artiklist!!! Mina seda öelnud ei ole.
Piiblis oli oluline Jeesuse Mäejutlus, mis muutis VT käsuõpetuse moraalireeglid tunduvalt rangemaks. Ei väsi kordamast, et moraaliõpetus meie ajal ei kehti.
Pauluse õpetuse järgi piisab ainult usust Jeesuse ülestõusmisse, ei ole vajadust isegi teistele head teha.
Või kas te ei tea, et pühad mõistavad kohut maailma üle?… Eks te tea, et kord me mõistame kohut inglitegi üle, miks siis mitte ajalikes asjus?
See tsitaat UT avab kristluse olemuse, selle järgi on inimene kõrgem kui Jumal. Kogu see jubedus, mis praegu maailmas toimub, põhineb sellel maailmavalitsemise soovil.
Aastaid tagasi rääkisin naisusklikuga (ca 35 aastane) Palestiina orbudest, küsides, kas ta neile kaasa ei tunne. Vastus oli rabav „Aga paganaid peabki tapma!“ Puuduvad sõnad, et seda kommenteerida.
@Kriku:
Tema ja veel paljude jaoks tähendab “kristlaseks olemine” rituaalide täitmist. “Korralik kristlane” on nende jaoks see, kes teeb oma “kristlaseks olemise” tööd korralikult – käib kirikus, lööb õige koha peal risti ette, vuristab palveid jne. ja arvabki, et sellest piisab.
Te eksite, Raave juhib tähelepanu kristlusest sündinud kurjusele, mis maailmas valitseb. Enamikku kristlastest iseloomustab moraali puudumine, austuse puudumine elu vastu, oma äravalituses kindel olemine, kindel usk, et nende patud antakse andeks ja viha mitteusklike ning teiseusuliste vastu.
Armastust tunnevad nad ainult oma kogudusekaaslaste vastu, kõiki teisi nad vihkavad.
Alltoodu iseloomustab „korralikke kristlasi“
Raave: Ma ei räägi siis religiooniõpetusest, mis on igale kultuursele inimesele lausa hädavajalik, et tänases maailmas orienteeruda – ma räägin nn. ”kristlikust kasvatusest” ja selle sagedastest viljadest. Kusjuures erandid kinnitavad reeglit.
Ühine nimetaja, mis on iseloomulik igasugusele religioossele kurjusele, on aga jumalakartuse ja südametunnistuse puudumine. …. Religioosne kurjategija tavaliselt aga ei kahtle ega kahetse. Tema on juba ette õigeks mõistetud. Gott mit uns….. Korralik kristlane sigatseb silmagi pilgutamata, juhul kui ainult leiab oma sigadusele Piiblist õigustuse. Ja selle ikka leiab.
Hoidku jumal teid religioosse kurjuse eest – inimlikuga saate ise hakkama. Mina usun, et tõelist vaimset arengut on võimalik saavutada vaid tõelise armastuse suunas viiva lakkamatu püüdluse abil.
@Kriku:
Väga huvitav! Kui sellest kogu aeg räägitud on, miks midagi muutunud ei ole?
Purupatune ei ole selline, keda Jumal vajab. Teie poolt viidatud koht piiblis tähendab, et need patused, kes Jeesusega liitusid või lihtsalt kokku puutusid, muutusid headeks ja ei teinud enam pattu. Nii peaks ka tänapäeval olema, kuid….
Selles kõiges oli ja on süüdi kristluse õpetus, kus puuduvad moraalikäsud. Kristlased on ammu eemaldunud headuse õpetusest. Ka Jeesus sarjas kirjatundjaid ja varisere, kuna need olid unustanud kõige tähtsama käsuõpetuses – õigluse, halastuse ja ustavuse! Kristluses on need väärtused olnud ainult sõnakõlks, mida on kuulutatud, kuid keegi kirikutegelastest järginud ei ole.
Me oleme jõudnud aega, kus Jeesuse õpetus on maha salatud.
Amongst these the passage in Mark viii. 38 is seen to agree with parallel passages in Matthew and Luke. In the former the words used are, ‘ who shall deny me,’ and in the latter, ‘ who shall he ashamed of me ; ‘ thus confirming the opinion that the word used in the Latin version of Mark should be confusus and not confessus. Eesti piiblis on ka häbenema
@salvey:
„Eestlased on protestandid ja sotsioloog Max Weber märkas juba sada aastat tagasi seost luterluse ja ka majandusliku arengu vahel, sest luterlased usuvad, et tubli töö toob lunastuse.
See väide kehtis Max Weberi ajal. Kui eestlased 19 saj. viimasel veerandil ostsid endale maa eraomandusse, siis mõned põlvkonnad hindasid tõesti tööd. See tööaustus lõigati läbi küüditamistega, sest ohvriteks olid tõsised tööinimesed.
Ärge unustage Nõukogude aega, mil varastamine ja töötegemise teesklemine muutusid iseenesest mõistetavaks. Sel ajal varastasid kõik ja varastati kõike.
Raavel on õigus, et eestlastel puudub südametunnistus: minnakse üle laipade, et endal hea oleks. See on ka parema majandusliku seisu aluseks.
@K_V:
Piht ei hoiagi kuritegevusest eemale. Mõelge Itaalia maffiale. Itaallased on ometi üks kõige usklikumaid rahvaid, aga…
Meil siin rõõmustavad, et näe – vanglast vabanenuid pöördub palju kristlasteks. Aga kui neid piisavalt palju saab, ehk pöördub hoopis see kristlus?
Kristlusel ei ole kuhugi pöörduda, see on nagunii valeõpetus. Jeesus ei ole kunagi kellegi patte lunastanud. Inimene vastutab oma tegude eest ise ja ainult ise!
Kristluse aluseks on usk Jeesuse ülestõusmisse, mida Jeesus ei täitnud. Ülestõusnud jumalaid on palju Osiris, Attis, Adonis jne. Nende kohta on palju kirjandust.
Las need nn. kristlastest enesepetjad rõõmustavad oma lambukeste üle.
Ei väsi kordamast kristlaseks saamise tähtsat nõuet: ta peab kuuluma ja armastama Jumalat kogu oma olemusega. Niisuguseid on kristlaste hulgas mõned üksikud, enamik on nn. kristlased.
@ajeke:
Jutt lambukeste kutsumisest on suur jura! Jeesus otsis kadunud lambukesi. Meie ajal puuduvad kadunud lambad. Jeesuse mõistujutte tuleb lugeda mõttega ja neist aru saada. Selleks tuleb palju lugeda!
Muide on tõenäoline, et usutegelased soovivad poliitikasse minna. Esialgu seda loomulikult tõstada ei saa, kuid see saab selgeks mõne aja pärast.
@dig:
Valge suhkur on Kaarina Nauri uskudes lausa kahjulik – selle keemiline valem sarnaneb mürgiga ja see tekitab sõltuvust.
Mis siin lolli on? Ammu on kindlaks tehtud, et rafineeritud toiduained (valge suhkur) ei anna organismile midagi kasulikku, teevad ainult paksuks!
@K_V:
Kas mitte Jeesus ise ei soovitanud palvetamiseks kuhugi [kappi] eralduda.
Matteuse 6:5 on juttu õigest palvetamisest. Kästakse minna oma kambrisse ja sulgeda uks.
Kuhu sinna kambrisse veel kirik ära mahub, ei saa aru.
Kriku ronib künkatipule, teeb maani kummarduse täiskuule ja palvetab Suure Koioti poole.
@Kriku:
Palun, see on lubatud! Peaasi, et Te käitute vastavalt Jeesuse Mäejutluse eeskirjadele.
Ma loodan, et koiottija sülitab vana vassiva variseri ja võltsija palvetele ja saadab ta kuu peale edasi palvetama. Kolm koogutust igaks juhuks Mäejutu vestjate suunas. Kuus Koiotile.
@Tonda:
@Andres:
Näiteks teoloog ei pea jumalat uskuma, ometi võib ta suurepäraselt piiblit tunda.
Teoloog ei pea olema hingelt religioosne, aga tal on teoloogia osas suurem sõnaõigus kui kodanikul, kes peab teoloogiat täiesti valeks. Teoloog on vähemasti teoloogiaga tegelenud, aga skeptikud pole parapsühholoogiaga tegelenud.
Selline hingelt mittereligioosne teoloog peaks koheselt õppimise katki jätma, või ametit vahetama. Religioon on muutunud mõttetuks tänu sellistele teoloogidele.
@Kriku:
Mälu värskendamiseks
1948 a. loodi Ülemaailmne Kirikute Nõukogu, mis muutis piibli tekste. Need muudatused tehti vaikselt ära (nende kodulehel pole selle kohta sõnagi). Ainult tähelepanelikud inimesed märkavad seda sigadust, mis tehti.
Armas näide sellest uuest suhtumisest:
February 3, 2009 (LifeSiteNews.com) – A leader in the United Nations Population Fund (UNFPA) has declared that the breakdown of traditional families, far from being a “crisis,” is actually a triumph for human rights.
Speaking at a colloquium held last month at Colegio Mexico in Mexico City, UNFPA representative Arie Hoekman denounced the idea that high rates of divorce and out-of-wedlock births represent a social crisis, claiming that they represent instead the triumph of “human rights” against “patriarchy.”
http://www.lifesitenews.com/ld.....20312.html
Millisest tervest ühiskonnast me räägime?
Pidevalt viidatakse möödunud kirjadele. Jääb mulje, et neid loetakse pidevalt üle, et nendega tegeletakse, kuigi need ei pea olevikus asetleidvat juttu või kirja puudutama. Võib- olla tegeletakse “tekstitöötlusega.”
Oakrock..
..muudeti, muudeti, muudeti ..hoopis huvitavam oleks põhjalik töö tõlkeerinevustest läbi aegade :) Lihtsalt mainin. Kui lihtsalt “muudeti”, siis mina küll ei oska seisukohta võtta, et mis ma nendest muudatustest arvan.
Oakrock ütles:
Kulla Oakrock,
mul on küsimus, mida võib-olla õigupoolest Koioti käest küsima peaks, aga kuna täiskuuni veel mitu päeva aega on, on ta muude asjadega hõivatud.
Kindlasti oled märganud Buratino kurba saatust. Ta läks jaburate väidete ja vahepeal ka selge trollimisega natuke liiga hoogu ja tänaseks on tema isiklik teema nii üksildane, et isegi ulgumist ja hammaste kiristamist peab ta ise esitama.
Kas aeg on küps teema “Vestlusi piibliloost koos Oakrockaga” avamiseks?
@Heelium:
Tõlkeerinevused on midagi muud, ma räägin põhimõttelistest muudatustest, mis muutsid nii Vana kui Uue Testamendi sisu.
dig küsis:
Kui ma õigesti mäletan, siis kas mitte Oakrock ise ei avaldanud kord selleks soovi, et tema pikad ja põhjalikud ülevaated kindlasse kohta saaks kogutud? Pidasin tookord vist ebaõiglaselt küll tarbetuks sellist ettevõtmist, kuid täna annan talle au, et enamus tema tekste on minu silmis ühtlaselt loetamatud ja pühendatud enamasti ühele teemale, mistõttu toetan tema sellekohast soovi saada omaette nurgake. Tühi teema vol.1 ja vol.2 sisaldavad täiesti arvestatavas koguses materjali, mida ühte kohta kokku kogutuna ilmselt isegi sirviks vabal hetkel, kui seesugune peaks kunagi tekkima.
Oakrock! Ja mis siis sellest ikka nii kangesti on, et Piiblit natuke teistmoodi tõlkima hakati. Aeg muutuv ja täpselt samu väljendeid ei saa igavesti kasutada. Olen kunagi ka Piibli vanat tõlget lugenud,
Tänapäeval ei sobi enam ebajumala kohta sitajumal kirjutada.
Mis asi siis kardinaalselt Sinu arvates muudeti. See jutt, et muudeti,
ei ütle veel midagi. Ja mis sõnum see ikka rahvale on, et kellegi aravtes piiblit liiga palju muudeti?
Andres ütles:
Isegi tolle kohta, kes koproliite õnnistab?
@dig:
Oleksin Teile väga tänulik kui Te kõik minu religiooni teemalised postitused ühte teemasse korjaksite. Sel juhul võib tõde jääda silma mõnele piisavalt julgele, mõtlemisvõimelisele tüübile, kes julgeb koos minuga välja öelda: Aitab valest, see on kestnud juba 1300 aastat. Usk surnute ülestõusmisesse oli Pauluse teoloogia alus! Kuna surnute ülestõusmist ei ole kunagi toimunud, siis….
1 Kor.15:13-14 „Aga kui surnute ülestõusmist ei ole, siis ei ole ka Kristust üles äratatud. Aga kui Kristust ei ole üles äratatud, siis tähendab see, et ka meie jutlus on tühine ja tühine on ka teie usk.
Mitte keegi ei ole (Jeesus kõige vähem) andnud kirikule õigust öelda mis on õige ja mis on vale. Selline kohtumõistmine tavaliste inimeste (ka teoloogide) poolt on piiblis keelatud (hinnangu inimeste tegemistele annab piibli järgi Jumal isiklikult, kui ta ajastu lõpetab).
Ka puudub Uues Testamendis kirik kui institutsioon, on ekklesia – ühesuguste huvide ja eesmärkidega usklike koosviibimine, koosolek, vennaskond, kogudus. Sisuliselt oli see kui suur perekond, kus aidati üksteist, oldi toeks, hooliti üksteisest jne.
Juhul kui Te tunnistate kehtivaks selle praegu kehtiva valeõpetuse, siis puuduv Teil moraalne õigus kritiseerivalt tähelepanu juhtida ka seksuaalsele vägivallale, mida kirikutegelased toime panevad. See käib moraalitu elu juurde. Moraaliõpetusele tõmmati ju vesi peale!
Kas Te ei ole tähele pannud, et Euroopa liigub totalitarismi suunas? NL oli lapsemäng selle uue diktatuuri kõrval. Mõelge keskaja tuleriitadele! Te olete oma usuvastasuse tõttu juba kristlaste poolt ära märgitud, vaevalt et Teid ellu jäetakse. Muidugi on tõenäoline, et vajadusel muudate Te oma põhimõtteid ja saate kristlaseks. Mina oma põhimõtteid muuta ei suuda.
Või kas te ei tea, et pühad mõistavad kohut maailma üle?… Eks te tea, et kord me mõistame kohut inglitegi üle, miks siis mitte ajalikes asjus? 1 Korintlastele 6:2-3
See, et teie ei tea, ei muuda minu väiteid jaburateks. Kontrollimise võimalus on olemas (lugeda vana piiblit) kuid Te ei ole seda kasutanud. Kahjuks räägin ma tõtt ja miljonid eksivad.
Alljärgnev pärineb artiklist: Toomas Abiline Kristlik poliitika
Augustinuse käsitluses on sunnijõu kaudu valitsemine ebaloomulik, kuid ometi vajalik inimeste patususe tõttu. Õiglane riik on see, kus õpetatakse “õiget usku” ning kus kogu riigikorraldus, seadused ning normid lähtuksid “õigest usust”. Riigil on õigus eriomaste vahenditega – kui tarvis jõudu kasutades – tagada nende seaduste ja normide täitmist. “Olla rahunõudleja” ei välista õiglast sõda, valitsus võib ja peab usuliste valeõpetuse levitajaid ja järgijaid karistama. Tegelikult ei tähenda ju käsk: “Sa ei tohi tappa!” muud kui: “Ära mõrva!”, “Ära tapa ülekohtuselt!” Kurjusega peab võitlema endas ja enda ümber, vajadusel ka radikaalsete vahenditega.
Selline tõlgendus on vale! On absoluutne käsk, et mitte kedagi ei tohi tappa. Ka on keelatud igasugune sõda. Õiglast sõda ei ole olemas!
Suurema osa ajaloost on kristlus olnud pigem demokraatiavaenulik või ükskõikne selle suhtes. Samas on kaasaegsel arusaamal demokraatiast kristlikud juured.
@Andres:
Miks ma seda teen? Ma tajun ohtu, kuna kristlased püüdlevad maailmavalitsuse poole ja nende moraalikoodeksis on tapmine lubatud. Selline riiklik moodustis oleks tõeline õudusunenägu. Soovitan vaadata lätlaste Soviet Story’t. Kes garanteerib, et sellised õudused ei kordu?
Ma vihkan pidevat kordamist, aga ma teen seda veelkord: Asi ei ole tõlkimises vaid põhimõttelistes muudatustes. Mina tean 3 muudatust, mida ma ka erinevatest allikatest kontrollinud olen.
1. Matteuse 5:17 ütleb Jeesus otse: Ärge arvake, et ma olen tulnud tühistama käsuõpetust või prohveteid, ma ei ole tulnud neid tühistama, vaid täitma…18. …ei kao käsuõpetusest mitte ühtki tähekest või ühtki märgikest, enne kui kõik on sündinud.
Sama kinnitab Ilmutuse rmt (enne II MS) 22:14 Õndsad on need, kes tema käsusõnade järele teevad…
Peale II MS muudeti Uut Testamenti, nii et sama 1989.a. Väike Piibel – Õndsad need, kes oma rüüd pesevad….???
See seletab Jeesuse juttu laiast ja kitsast teest Matteuse 7:13-14, Kaks teed: Jeesus soovitab minna mööda kitsast ja ahtakest teed, mis viib ellu ja pisut on neid, kes selle leiavad.
2. Amongst these the passage in Mark viii. 38 is seen to agree with parallel passages in Matthew and Luke. In the former the words used are, ‘who shall deny me,’ and in the latter, ‘who shall he ashamed of me; thus confirming the opinion that the word used in the Latin version of Mark should be confusus and not confessus. Eesti piiblis on ka häbenema, mitte salgama.
Roger Bacon Essays Collected And Edited By A. G. Little
IV Roger Bacon And The Latin Vulgate By Cardinal Gasquet
3. Termin “pagan” pärineb Vana Testamendi 5 Moosese raamatust 32:43
1968 Soome Piibliselts, uustrykk 1989 – Ülistage paganad, tema rahvast!
Masoreetne tekst (ametlik Vana Testamendi tekst, mis peaks olema ühesugune kõigis tõlgetes) – Hõisake, paganad, kes on tema rahvas! Sama on ka enne II MS aegsetes eestikeelsetes piiblites.
Septuaginta (Vana Testamendi tõlge kreeka keeled, kuna väljaspool Palestiinat elanud juudid ei osanud oma emakeelt, umbes 250 a. e.Kr) Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu Teda kõik Jumala inglid
Surnumere kirjarullid Rõõmustage taevad koos temaga ja kummardagu Teda kõik nende Jumalad
Kaasaegsetes piiblites puuduvad Paganad hoopiski: on ainult rahvad
43. Sing out praise, O you nations, for His people!
43 Praise his people, ye nations,
43 Rejoice, O nations, with his people
43 Sing aloud, O ye nations, of His people
Need on ju põhimõttelised muudatused, kas Teile ei tundu?
@ajeke:
Teil on järjekordselt õigus! Ma avaldasin tõesti soovi, et oleks harimatuse likvideerimise sektsioon.
Ma saan aru, et religiooni teema on piisavalt keerukas, et sellest ühekordse lugemisega aru saada. Mul läks tervikpildi kokkupanemisega aega umbes 3 aastat, ma ei saa eeldada, et keegi teine sellest rutem aru saaks.
Kui kirjutised oleks eraldi kättesaadavad, siis oleks neid kergem lugeda ja ka aru saada. Järsku mõni kahtleja, kõhkleja kes satub neid lugema ei lähe siis kirikusse vaid üritab ise endaga hakkama saada. Vaevalt küll, aga siiski…
Ma ei tea kui palju Te ajaloost teate (20 saj. omast)? Enne Hitleri võimuvõtmist ja II MS tajusid ohtu väga vähesed, nad võtsid selle hullumeelsuse vastu sõna, kuid keegi neid ei kuulanud. Ka Stalini iseloomu iseärasustele juhiti tähelepanu, ta oleks olnud võimalik võimult kõrvaldada, kuid keegi ei pööranud sellele tähelepanu, kuni kaasvõitlejad viidi tapale nagu sead. Olid ka Hiina kultuurirevolutsioon, Kambodžas toimunud metsikused jne.
Nagu Te näete tehti minust tõerääkimise tagajärjel troll, keda on solvatud kõikvõimalikel viisidel.
Te väidate, et ma võtan sõna ebahuvitaval teemal. Siin lehel ei ole toimunud üheski teemas dialoogi, kus teise poole väited ära kuulatakse, nende peale mõeldakse ja vajadusel korrigeeritakse oma arusaamu.
Sõnavõtmine on ju mõttetu!
@Lem.:
@Martin Vällik:
Juhin tähelepanu raamatule, mis avab buddhismi tagamaad.
THE SHADOW OF THE DALAI LAMA Victor und Victoria Trimondi
Sexuality, Magic and Politics in Tibetan Buddhism
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Index.htm
Buddhismi teema on veel keerulisem kui kristlus, seega on selle üle arutlemine juba eos läbikukkumisele määratud.
Oakrock ütles:
Võib küll eeldada. On neid, kes õpivad kolmeaastaselt lugema, ja on neid, kes isegi kolmekümne kolmeselt pole selleks suutelised. Kahjuks olen viimastega kokku puutunud.
Küsimus mulle? Natuke. Tundsin inimesi, kes teadsid rohkem ja neid, kes teadsid vähem. Minu andmetel on nad õnnelikult surnud.
Siia juurde veel “ükski prohvet” jms käibefraasid. Vandenõu? Oli rääkijaid, oli kuulajaid, oli ka arusaajaid. Mis kasu on arusaamisest, kui viga on tehtud varem ja süsteemi kontrollitakse arusaajast sõltumatult?
Tead seda lugu, kus Vanapagan Rehepapilt tema nime ja silmarohtu küsis?
Mkmm, Sina oled solvunud kõikvõimalikel viisidel, kui täpne olla. Vaata, mõni võib solvuda sellest, kui teda õige nimega nimetada; mõni võib solvuda sellest, kui teda vale nimega nimetada; mõni võib solvuda, kui teda üldse mitte nimetada. Võta nüüd järgmiseks kolmeks aastaks ette üks solvumisvariant aastas ära õppida, siis ehk ei saa Sa enam eeldada, et teised rutem solvuks.
Kes? Mina või? Oakrock, teen ettepaneku julgelt teietada mitte mind, siis ma saan palju paremini aru, kellega Sa suhtled. Maakeeli: ütle mulle Sina! Ma väitsin omateada, et minu silmis ühtlaselt loetamatud ehk mitteloetavad, mis tähendas seda, et ma neid ei loe. Näen kommentaari alguses Sinu nime ja tuttavat pikka kujundust ning tõstan silmad sellest üle. See ei tähenda, et teema oleks üleüldse ebahuvitav või et Sinu sõnavõtt on mulle vastuvõetamatu. See tähendab ainult seda, et nagu ma tänaval kõndides ei peatu iga müürilehe ees, et neid üksipulgi läbi lugeda, nii ma jätan ka Sinu kirjutised vahele. Tuttav formaat plangul ja eemaltpaistev sisu ei tähenda, et mõni teine seda etendust ei naudiks, mille mina ükskõikselt vahele jätan.
Ei midagi isiklikku, Oakrock, aga ma tõesti ei pea oluliseks ega vajalikuks piiblisalme täht- või sõnahaaval võrrelda. Ma pole päris kindel, et üks või teine sõnastus just algset mõtet kajastab või vahendab. Võta sõna lugema: võib lugeda raamatut, raha, tähti jpt, võib mitte lugeda, et keegi ei oska lugeda. Millest on jutt? Lugemisest. Loeb või ei loe? Raske öelda… :)
Kas Sa tahad väita, et Sa pole teise poole väiteid ära kuulanud, nende peale mõelnud ega vajadusel korrigeerinud oma arusaamu? Sellest on kahju, siiralt kahju – kui isegi Sina mitte, mida siis veel teistest tahta, eks ole.
Kas Sa tahad väita, et tegeled mõttetusega, kui võtad taas sõna? Hmm…
Oakrock! Vanas Testamendis on ka tapmine lubatud. Näiteks sõdade pidamise või surmanuhtlusega seoses. “Saul lõi maha 1000, aga Taavet lõi maha 10000 . ” Moosese käsuõpetses asetleidev tapmiskeeld puudutas omavolitsevat tapmist. Uues testamendis on juba tapmine taunitud. Mõõga haaramist sarjas juba Jeesus. Paulus kuulutas globaalset armastust ja ei soosinud üheski kohas tapmist ega muud vägivalda.
Seda Moosese käsuõpetamisega seotud käsutühistamise juttu olen ma juba korduvalt lugenud. Olen ka vastanud mitu korda, mida ma sellest arvan.
Muide, käsusõna pole käsk. Aga mõnel puhul on ka käsusõna käsuna väljendatud. Kui oled juudiusuline, kes ootab Messiat, siis kristlaste jaoks Sul sõnumit pole. Kristlased juba teavad, et üks seltskond ootab Messiat seniajani.
Ma leian , et Uus Seadus, mis toetub arusaamisele, on palju kõrgem kui Vana Testament, mis toetub käsule.
Ühesõnaga, ma ei mõista Su piiblist arusaamist, vahetame parem teemat. Sinu tõde pole minu tõde. Võib- olla leidad siit mõne muu mõttekaaslase või vaatad peeglisse.
@ajeke:
Tunnistan, et olen tegelenud mõttetusega.
Vaidlemine siin kommentaariumis ei erine suusõnalisest vaidlusest kristlike päästetutega, kes siiralt leiavad, et nad on teistest inimestest paremad, kuna nad on Jumala lapsed. Sealjuures inimestena on nad madalad, mõistuseta ja alatud (vähemasti suures enamikus on – heatahtlikke isendeid on nende hulgas vähe). Neile on ju kõik lubatud, kuna Jeesus väidetavalt lunastas kõik nende patud ja neile antakse kõik ajukääbiklik käitumine andeks.
Siin kommentaariumis võtab sõna ka Andres. Minu tähelepanekute põhjal ei ole keegi talle suutnud selgitada tänapäeva astroloogia mõttetust.
Ka religiooni olemust ei ole ma isiklikult Andresele suutnud seletada. Ma olen üritanud kirjutada hästi lihtsalt, et kõik oleks arusaadav, aga mitte midagi…. Täielik tühjus kumab sealt vastu.
Kriku kriiskamistest saan ma veel aru, kuna ta paistab katoliiklane olevat, kuid Dig on täielik müstika. Kuidas seletada teisele inimesele, et tuleks raamat kätte võtta ja sealolevad kriksatrullid sõnadeks kokku veerida. Kristlasele, samuti raamatu vaenlasele millegi seletamine on mõttetu.
Lisaks psüühikaprobleemidega trollile olen ma nüüd Andrese poolt juudiusuliseks tembeldatud. Paremaks vist enam minna ei saa! aga mine tea…
@Andres:
Hoiduge valeprohvetite eest, kes tulevad teie juurde lambanahas, seestpidi on aga kiskjad hundid! Te tunnete nad ära nende viljast.
Paremini ei saa inimesi hoiatada kristluse eest. Räägitakse armastusest, kuid tegelikult leitakse et tapmine on lubatud. Igasugune tapmine on mõrv, ka usutegelaste käsul kordasaadetav!
Vanas Testamendis on tapmine keelatud! See, mida Te tsiteerite pärineb Preestrikoodeksist, millele ei ole Jumala käskudega midagi pistmist.
Juutide kohta käis alljärgnev (kehtib ka kristlaste suhtes)
Jesaja 6:9-10 1989 (1938)
Mine ja ütle sellelesinasele rahvale:
Kuulge kuuldes ja ärge mõistke (ärge saage aru), Nähke nähes ja ärge taibake (tundke)!
Aja rasva sellesinase rahva süda ja tee raskeks ta kõrvad ning sule ta silmad et ta oma silmadega ei näeks ja kõrvadega ei kuuleks, oma südamega ei mõistaks ja ei pöörduks ega paraneks.
Jumal vihkas sebimist templis, kaasajal kirikus!
“Ärge tooge enam tühiseid ande, ohvrisuits on mulle vastumeelt. Noorkuu ja hingamispäev, koguduse kokkukutsumine – ma ei salli nurjatust ja pühapidamist ühtaegu. Mu hing vihkab teie noorkuid ja seatud pühi; need on mulle koormaks, ma olen tüdinud neid talumast. Kui te käsi sirutate, peidan ma oma silmad teie eest, kui te ka palju palvetate, ei kuule ma mitte, sest teie käed on täis verd! Peske endid, puhastage endid, saatke oma tegude kurjus mu silme eest, lakake paha tegemast! Õppige tegema head, nõudke õigust, aidake rõhutut, mõistke vaeslapsele õigust, lahendage lesknaiste kohtuasju! Jesaja 1:13-17
Aga kui te tõrgute ja panete vastu, siis sööb teid mõõk! Jesaja 1:20
Kohtumõistmine: Siis painutatakse inimeste ülbus ja alandatakse meeste kõrkus! Jah, sel päeval on Jahve üksinda kõrge. Jesaja 2:17
Mul ei ole juudiusuga mingit pistmist, kehtib põhimõte: Tunne oma vaenlast !
Teie kurvastuseks pean ütlema, et kõik religioonid ootavad ajastu lõpul oma messiat, kuid tegemist on ühe ja sellesama isikuga, kes ei ole Jeesus, vaid kreeka Prometheus, – Ettenägelik, Sumeri Enki, Babüloonia Ea, asteekide Tezcatlipoca, kreeka Apollon (kes esineb ka Ilmutuse raamatus 9:11 Kui sügavuse ingel ja hävitaja), Apolloniga samastati Egiptuse Horos vanemat, juutide Jahve jne.
Ta on ka Püha Vaim ehk Trööstija (Joh. Evang: pt. 14, 15, 16), kelle tulekut Jeesus ennustas.
Oakrock! Huvitav on see, et piiblis on prohveti mõiste ja valeprohveti mõiste, aga meil hakatakse sageli igat ettekuulutajat kohe prohvetiks hüüdma.
Aga missugused kristlased siis tänapäeval tapmist õigustavad? Kui mõtled sõdade organiseerimist – ja pidamist, siis ma saan aru.
Moosese raamatutes ja sellele järgnevates vana testamendi raamatutes aksepteeritakse sõdade pidamist ja surmanuhtlust küll.
Mitte seda, et kui nägu ei meeldi, siis puu taha, mats ja maaühendus. Kunagise inkvisitsiooniga seotud surmanuhtlusi on hilisem kultuurne humanism hukka mõistnud. Kirik samuti. Tean vaid Einar Laignat, kes püüab seda õigustada. Neid võib olla rohkem. Ega väikesed stalinid ja hitlerid pole ka ära kadunud.
Nimetatud Jesaja tekstid on küll kristluse- eelsed, aga need sobivad haakuvad ka kristlusega.
Mul pole põhjust Su jutu pärast põhjust kurvastada, sest arvan teisiti. Püha vaimu tulekust kirjutab Apostite tegude raamat juba esimestes peatükkides.
Oakrock ütles:
Sa oled väga terane.
Kordan: Sa oled väga terane.
Jälle terane tähelepanek.
Aga äkki vahelduseks üritaksid loobuda? Vahel on mõistlik leppida kosmilise tühjusega ja mitte seda üritada oma õhulossidega täis ehitada. Kujutan ette suurt hulka tühjust, millest kumaks kamaluga tänulikkust vastu seesuguse leplikkuse eest. Kas oleks võimalik teha selline tähelepanek?
Sul on õigus arvata, nagu õigeks pead, aga dig ei tundu mulle siiski kehastunud müstikana. Pean tema usutunnistuseks täiesti ebamüstilist ratsionalismi ja sellest tulenevalt teda ennast harilikuks kapidriiklaseks ehk kapidraallaseks, millist usku on ta minu andmetel ka siinsetel veergudel vahel selgesõnaliselt kuulutanud. Olen kuulnud, et tal on kapidraalides riiulitel kapidraalitäite kaupa mütse, mida ta võib vahetada ja pähe seada igale ilmale ja olukorrale vastavalt. Kas meenub lause Viimsest reliikviast: Kuid täna, Oakrock, võin olla võlur! Pahhh…
Jah, hulk misjonäre on selle küsimusega kimpus. Paljud neist on pärismaalaste supipajas lõpetanud. Misjonäri töö ongi mõttetu, sellest tema mõte ongi mu meelest.
Igaüks seletab ümbritsevat maailma oma arusaamise kohaselt ja talle teadaolevate mõistetega, küllap siis paistad talle sellisena. Sa ei jää samuti võlgu, nagu näha: väljastad templeid täielikule tühjusele. Kas äkki iidne paja ja katla probleem? Eemalt vaadates üsna ühte värvi…
Oleneb sellest, mida lugeda paremaks: kas seda, mis pahema vastas või pahema vastas – vastavalt vasaku või halvema vastas? Mõlemad on suhtelised ja lõpmatud. Kui tõmbad kriipsu vahele, siis ühele jääb üks ja teisele poole teine. Oma asi, kuhu kriipsu vead.
Oakrock! Ehk vajaksid paindlikkust, diplomaatiat, loomingulist lähenemist. Nõukaaeg ja muud ideoloogiad on tahtnud meisse sisendada absoluutseid määranguid, nii et asjad oleksid just nii , ja mitte teisiti. Täiesti must-valged ja protsentidest eksisteerivad ainult 0 ja 100. Loomingulises õhkkonnas näivad sellised persoonid, kes raiuvad, et just neil on õigus ja nad teavad teistest tõde paremini, fanaatiliste veidrikutena.
Et ma ei saa religiooni olemusest aru. Ekslike inimestena ei saa ju praktilsielt keegi millestki lõplikult aru. Piibli osas ma eelistan uue testamendi suhtumist, kus oluline on asjast aru saada, mitte tuimalt käske täita. Iseasi on muidugi see, kuidas keegi kristlane on sellest aru saanud. kuidas Sina tahad ikka seal käsuõpetse maailmas olla.
Käsuõpetuslik suhtumine on see , et põrandale, seinale ja lakke ei tohi sülitada ja kõik. Suu kinni! Ja sülitamise eest võib saada vitsa, sülitamise eest võidakse nurka anda. Või ei saa sülitamise pärast õhtul õue mängima.
Uuetestamendilik suhtumine on selline, et põrandale, lakke ja seinale pole otstarbekas sülitada, sest ega see ju ilus, ratsionaalne, sanitaarne jne. Kui just mingi tervisehäire puhul see vältimatu pole. Ja mõnikord peabki sülitama, näiteks hambaarsti juures, aga mitte lakke, vastu arsti ja muudesse ebasobivatesse kohtadesse. Kui läheb vastu oma lipsu, saab üle.
Ja budsim õpetab, et põrandale, lakke ja seinale ei maksa sülitada, sest see võib kedagi kahjustada ja, tegelikult sa sülitad Sa ju samahästi kui enda pihta.
Religioonist arusaamine pole see, kui hirmus tähtsaks probleemiks peetakse, et kuskil 1948 hakati piiblit kuidagi teistmoodi tõlkima. See on oluline Sulle, aga mitte publikule.
Ma pole Sind juudiusuliseks nimetanud, aga Messiat ootavad just juudisusulised.
Ah et mõni on katoliiklane? Katoliiklased tunnistavad imesid. Preester teeb iga missa ja armuaua ajal imet. Ja katoliiklane ei pidanud demagoogitsema. Ja vaba mees ei pidanud tapma.:)
Kes on Digi? Ma ei tea, aga mulle tundub, et ta on sageli kirjutamise ajal otsekui väga purjus.
Misjonärid? Gunnar Aarma on nimetanud misjonäritegevust kuritegelikuks. Põhjusi pole raske leida: barbaarne kultuuride hävitamine; selle peale surumine, mille jaoks ei olda valmis; religioonide paremusjärjestamine.
Libe teema muidugi.
@ajeke:
Olen suuremas osas Sinuga (võtsin nõuannet kuulda) nõus, aga religiooni juures on vahvaid asjaolusid, minu ma Sinuga jagaksin.
Kuidas saavad 2 naissoost isikut koos lapse valmis muntserdada? Noh, Jeesuse ema ja Püha Vaim, kes on ka naissoost. Lahendamatu mõistatus!
Jesaja ennustustes lubab Jahve (jumal): Otsegu trööstiks ema, nõnda trööstin mina teid! Mida kuradit teab mees emalikest tunnetest?
Tänu skeptiku leheküljele on minust saanud tõeline usu ekspert, kuna on tulnud otsida allikaid. Paar aastat tagasi lugesin huvi pärast erinevate kirikuisade sonimisi, siis ma veendusingi, et kristlusel pole mingit alust, tudiseb teine kanajalgadel nagu vene muinasjutu nõiamaja.
Oakrock! Sa vestled Ajekesega, aga vabandan, et sekkun vahele.
Ega ma Sinusse halvasti ei suhtu, sest eeldatavasti oled siiras otsija. Aga kuna siin pole monoloogide koht, pigem arusaamade väljendamine- siin võib ka vastu pead saada, ja ära imesta kui Su täisnimi koos pildi, meiliaadressi ka telefoninumbriga ülesse riputatakse-, lisan mõned mõtted, kui tohib.
Nii et Sulle meeldib käsuõpetuslik vana seadus rohkem kui kristlus, mis rajaneb arusaamisele.
Kui käsualune jätab tuleohtlikus kohas suitsetamata seetõttu, et võib trahvi saada, jätab arsaaja aga sigarit suitsetamata sel põhjusel, et tulekahjut ära hoida.
Miks ei või teada mees emalikest tunnetest??? Kui prohvet sai sõnumi, et tuleb trööstija, miks ta ei võinud seda sõnumit saada? Isegi näiteks meessoost romaanikirjanikud võivad palju teada emalike tunnete kohta ja mõnedel naistel pole emalikke tundeid üldse. Muide esoteerikutel ja skeptikutel oleks romaanikirjanikelt palju õppida. Luuletajatelt samuti. Näiteks instrumentaalmmuusika on väga kõrge kunst, sest see võib olla täiesti ideoloogiavaba. Muusikud võivad ju instrumentaalmuusikat
kritiseerida, aga oma olemuselt ei tähenda see kunst sageli midagi.
Ka jumalateenistustel ei loeta ainult tekste, vaid kuulatakse ka muusikat. Üheks põhjuseks võib olla see, et tunnetuslik pool ka avaneks. Tekste lugedes võib tekkida väga kuiv ja tunnetusest kaugel olev arusaam.
Oakrock,
Ehk siis lühidalt – paljud mõistavad Jumala mõistet sedavõrd valesti, et tekib küsimus, kas selline asi on üldse olemas.
Ja järgmine lõik, kus on ka Augustinuse tõlgendus sinu poolt viidatule:
Kordan veelkord:
Mis muudab sinu sugude ja seksuaalsuse argumendid selles mõttes jaburaks, et kui Jumalal ei ole sugu, siis ei ole Jumal ju mees? Miks peaks Jumal mees olema? Minu arust see on lausa absurdne väide.
Kui Jumal on Jumal-Isa, Jumal-Ema ja Jumal-Poeg ühes, siis ta järelikult ei ole mees isegi juhul, kui Jumal-Isa või Jumal-Poeg oleks mees. Aga Jumal-Isa ei ole mees, vaid need sood näitavad ainult yin ja yang olemust …kui I Ching ütleb, et Maa on Päikese suhtes yin, siis see ei tähenda, et Maa oleks naine, kuigi naine on ka yin.
Nii et minu meelest sa suht väänad neid sõnu enne, kui sealt loogikavigu otsid.
Augustinus kolmainsusest:
http://www.newadvent.org/fathers/1301.htm
Võid selle läbi lugeda, saab palju asju selgemaks.
@Andres:
Ma kohe varsti vastan.
Kas Te olete lapse sünnitanud, et Te teate kuidas lapse saanud naine tunneb? Naised, kes ei ole sünnitanud, ei tea samuti seda tunnet, meestest rääkimata!
Ma sattusin kaevule, kust ammutan teadmisi müsteeriumiusundite kohta, mis leidsid tee Uude Testamenti. Ka Paulus oli müstik!
Küsimus suurele ringile: Miks on vanades käsikirjades kujutatud seeni? Ka punaseid kärbseseeni. Kas algkristlased olid narkomaanid?
Oakrock ütles:
No näed, polnudki nii raske! :) Ma otsisin siis selle koha üles, millest kirjutad:
Tsitaat ei ole päris täpne, st see ei lange kokku tekstiga, mille leidsin Js 66:13 salmikust: “Otsekui trööstiks teid ema, nõnda trööstin ma teid – ja teid trööstitakse Jeruusalemmas.” Ei leia kohta kuradiga, mul vaid Jeruusalemmast jutt. Kas vanemas väljaandes on Jeruusalemma koha peal kurat? Ükskõik, Su küsimus polnud sellest, eks ole – Sa tahad teada, mida teab mees emalikest tunnetest?
Kas ei olnud mitte Jahve kätetöö esimene inimene ja kas mitte tema ei urgitsenud üht küljeluud kusagilt? Sünnitusmajades ei ole väga haruldased meessoost ämmaemandad, mu teada. Veel võib mees teada emalikest tunnetest, kui ta on neid oma emalt tunda saanud, aga et Jahve on teadaolevalt leidlapsest orb, siis tema puhul ei tule see vist kõne alla.
Ma Jahve eest ei oska, kahjuks jah, midagi vastata; eks ta peab ise enda eest seisma, aga mu teada on maailmas religioone, mis oma jumalate sugu ei määragi. Õigemini määratlevad negatsiooni kaudu: ei ole mees ega pole naine. Kesksoost ammugi mitte ega ka mitte sootu, lihtsalt puudub selline atribuut. Vastava jumala puhul ei saa rääkida soost, nagu ei saa rääkida sõrmedest või varvastest rästiku puhul, kelle kohta ei öelda, et kätetu või jalutu.
Kui Sa tahad Jahvet ette kujutada inimliku soojaotuse järgi, siis tuleb ette samuti keerukaid olukordi, kus näiteks naiste võidujooksu võitis inimene, kelle puhul ei ole kerge tema soolist kuuluvust määrata. Emarolli ja tundeid see muidugi ei seleta, aga kas võiks Jahvele tema kõiketeadmises ja -tundmises omistada ka selle pisikese teadmise, arvestades et kõik olematu, olnu, olev ja tulev on niikuinii tema looming ja tema suvast sõltuv?
Kui Sa nii arvad.
Kahtlemata on Sul õigus oma veendumustele. Nii nagu sonivatel kirikuisadel enda veendumustele. Seda ei tohiks vast pahaks panna? Mul jälle sellised veendumused, mis ei lase väga palju aega kulutada piibli uurimisele, sest see mu veendumuste järgi üks viljatu tegevus. Ei näe mõtet vaielda sõnade üle, mis on kirja pandud nende poolt, kes ise enam ei saa täpsustada ega seletada, mida nad mõtlesid kirjutades. Varustada ennast surnud inimeste tsitaatidega ja siis neid omavahel võrrelda ning nendega kembelda, kes oskab sobivama koha salmikust välja otsida, on mu jaoks ebahuvitav.
Palju huvitavam on teada saada algupäraseid mõtteid, mida inimene ise on mõelnud, ja arutleda nende üle. Surnud sõnu on raamatud täis ja on igaühe vaba valik, milliste kogumisega ta oma aega sisustab, kuid mulle ei ole mõtet neid ümber jutustada, sest originaaliga tutvumiseks pean parimaks neid otseallikast ise lugeda siis, kui mul selle järele vajadus tekib. Mõnel teisel võib jälle mingi muu veendumus olla, mis risti vastupidine siinesitatule, ka selliseid kohtab.
*
Andres! Sa võid vabalt osaleda! Isegi parem, kui Sina jätkaksid, sest Sa oskad paremini piiblit tsiteerida. Ma teen niikauaks pausi, kuni kriiskav katoliiklik maniakk luuludest vabaneb või vabastatakse. Oakrock võib mu meiliaadressi digi käest küsida dig (ä) mirky.net, kui tahab midagi isiklikult lisada.
ajeke,
kui mind katoliiklaseks pead, siis ma pean sind kilpkonnaks. mõningate tähelepanekute põhjal.
@Andres:
Esimene osa vastusest:
Aga missugused kristlased siis tänapäeval tapmist õigustavad? Kui mõtled sõdade organiseerimist – ja pidamist, siis ma saan aru.
Jah, seda ma mõtlen. Usutegelased õnnistavad kõiksugu sõjardeid ja nende sõdu.
Moosese raamatutes ja sellele järgnevates vana testamendi raamatutes aksepteeritakse sõdade pidamist ja surmanuhtlust küll.
Jah, vastab tõele, kuid selle eest needis Jahve juudid ära! Ma panin Teile kirja õnnistamised ja needmised. Vana Testamendi tähtsad käsud. Ei tohi kedagi tappa ja Armasta võõrast nagu iseennast!
Jahve manab juute Hesekieli rmt pt 5. Lubab hävitada, kätte maksta, laiali pillutada. 5:11 … sellepärast et sa oled rüvetanud mu pühamu kõigi oma põlastusväärsustega ja kõigi oma jäledustega, siis minagi lõikan, mu silm ei kurvasta ja minagi ei anna armu!
Tean vaid Einar Laignat, kes püüab seda (inkvisitsiooni) õigustada. Neid võib olla rohkem.
Siin lehel esindab selliseid Kriku.
Püha vaimu tulekust kirjutab Apostite tegude raamat juba esimestes peatükkides.
See on kristlik väljamõeldis. Jeesus lubab saata Püha Vaimu, Tõe Vaimu, Trööstija. Johannese evang. 14:15; 14:26; 15:26, 16:7-11.
16:13 Aga kui tema, tõe vaim tuleb, siis ta juhatab teid kõigesse tõtte, sest tema ei räägi iseenesest, vaid mida ta kuuleb, seda ta räägib ja tulevasi asju ta kuulutab teile.14 Tema austab mind, sest minu omast ta võtab ja kuulutab teile! Selline iseloomustus käib elava inimese kohta.
Nõukaaeg ja muud ideoloogiad on tahtnud meisse sisendada absoluutseid määranguid, nii et asjad oleksid just nii , ja mitte teisiti.
Olen pikka aega elanud NL valedes. Praegu ei ole midagi eriti muutunud, ainult valed on pisut teistsugused. Kristlus näiteks. Piiblit tuleb lugeda ilma autoriteetideta, täpselt seda mis sinna kirja on pandud. Aru saamiseks peab olema teadmisi eelnevatest müsteeriumiusunditest ja mütoloogiast, sest hoolimata kristlaste vastuväidetele, pärineb kristlus vanadest usunditest.
Piibli osas ma eelistan uue testamendi suhtumist, kus oluline on asjast aru saada, mitte tuimalt käske täita. Iseasi on muidugi see, kuidas keegi kristlane on sellest aru saanud. kuidas Sina tahad ikka seal käsuõpetse maailmas olla.
On tähtis asjast aru saada. See on tegelikult iga kristlase kohustus aru saada ja uskuda kogu oma olemusega. Palju Te selliseid teate? Mõni üksik on selline.
Religioonist arusaamine pole see, kui hirmus tähtsaks probleemiks peetakse, et kuskil 1948 hakati piiblit kuidagi teistmoodi tõlkima.
Mul on siiralt ükskõik, kuidas tõlgitakse. Jutt on sisu muutvatest muudatustest. Need on natuke ülevalpool olevas postituses kirjas.
kuidas Sina tahad ikka seal käsuõpetse maailmas olla
See, et Teie saate aru, et tuleb käituda inimlikult, ei tähenda seda et kõik kristlased niimoodi mõtleksid. Isiklikest tähelepanekutest võin öelda, et inimeste mõtlemisvõime on väga piiratud. See on ka põhjus, miks on vaja kirjalikku käsuõpetust, kus on täpselt kirjas mida tohib ja mida ei tohi.
Oakrock! Ajke vastas juba, et Jumala mõiste pole seotud sootunnustega.
Aga kui kodanik mäletab oma eelmist elu, miks ta ei või sünnitamisega seotut mäletada. Libe ja pisut kohatu ning mitte just eriti tõsine teema muidugi. Aga kui mõned väidasvad, ei saa neilt seda teadvust olematuks tunnistada.
Paulus oli ka müstik, aga müsatik pole paha sõna. Müstika tähendab salapära. Paulus rääkis saladustest. Kuna inimkond koos oma teadusega enamikke asju ei tea, siis on põhjust saladuseksjäänust kõneleda.
Ei tea kahjuks seentest, aga pole kuulda , et algkristlased oleksid olnud narkomaanid.
” Vihma sajab ladinal, ladinal ja pladinal,
metsas suure kuuse all, keegi istub seene all.
Mõista mõista kes see on.
See on pisi konn.”
Oackrock,
seened ei ole narkootikum, vaid psühhedeelikum. kui nad ka oleks narkootikum, siis võimalus neist sõltuvusse jääda on piisavalt väike, et nende tarbimine ei annaks ka siis alust kedagi narkomaaniks pidada.
küll aga on piiblist välja loetud – ja mina ei hakka neid väiteid kinnitama ega ümber lükkama -, et Piiblis tehakse üksjagu kanepit ja kasutatakse seda ka mingites salvides.
@Heelium:
Unustage kristlus (kirikuisasid ärge üldse uskuge – totaalne jama), jätke suurema tähelepanuta ka Vana Testament, need mõlemad on vägistatud variandid müsteeriumiusunditest.
Egiptuse valitsejad olid semiidid – Hüksoslaste period. Mingil määral said nad teadmisi müsteeriumireligiooni kohta. Selle kohta on viide ka VT, täpselt ei viitsi praegu otsida.
Juudid olid pagenduses Babüloonias, ka sealt said nad teadmisi.
Keiser Hadrianuse kiri kristlaste seotuse kohta Serapise/Osirise religiooniga:
A letter included in the Augustan History, written in about 130 A.D. by the Emperor Hadrian (ruled from 117 to 138 A.D.) to his brother-in-law, Servianus, refers to the worship of Serapis by many people who consider themselves to be Christians or Jews, suggesting a great intermixing of cults and practices in Alexandria. An English translation of this letter appears in the book entitled: History of Letter Writing By William Roberts 1843, pages 356-357 (Google raamatutes olemas)
Christians among them are worshippers of Serapis, and those calling themselves bishops of Christ scruple not to act as the votaries of that God. The truth is, there is no one, whether Ruler of a synagogue, or Samaritan, or Presbyter of the Christians, or mathematician, or astrologer, or magician, that does not do homage to Serapis.
The Patriarch himself, when he comes to Egypt, is by some compelled to worship Serapis, and by others, Christ.
Chrestians Before Christians? an Old Inscription Revisited, By Erík Zara,
http://www.scribd.com/doc/1853.....-Erik-Zara
The Chrestianos Issue in Tacitus Reinvestigated
Jaan Lahe Egiptuse kultused kreeka-rooma maailmas Tuna 3 2004
Enamasti levis Serapise kultus koos Isise kultusega. Ateenas oli Serapise tempel olemas juba 3 saj. e.kr, Deelose saarel viidi Serapise ja Isise kultus sisse 2 saj. algul e.Kr. Roomas oli Serapise tempel Serapeum olemas juba aastal 105 e.Kr.
Serapise austamise hiilgeaeg oli Rooma keisririigi ajajärk js kultus püsis kuni ristiusu lõpliku võiduni.
Jumalatel on sugu olemas. Kõige lihtsam ja arusaadavam on Egiptuse mütoloogia.
Isa – Osiris, Poeg – Horos, Ema – Isis.
Sumer: Isa – An/Anu, Pojad Enki/Ea, Enlil/Ellil, emajumalanna Inanna/Ishtar
Androgüünsus: Jumalatest räägitakse kui androgüünidest, see tähendab kire ja intellekti tasakaalu. Hiinlastel on symbol yin –yang, alkeemikud kasutasid seda tasakaalumõistet ning vormisid sellest hermafrodiidi (pooleldi mehe , pooleldi naise). Buddhismis tähendab sama Buddha seisund.
Kogu alltoodu saavutamise eelduseks on deemonliku Kundalini energia ärkamine:
Kristus on Chre-Ustao või Chre–uste ehk Chrestos. Temas peavd olema tasakaalu saavutanud kired ja intellekt. Tuli (kired) ja Kylm (intellekt) on loovasse yhendusse astunud. Temas on yhendatud mehelik ja naiselik printsiip.
Me räägime Kristusest (nimi pärineb Aleksandria gnostikutelt, paljud kirikuisad olid pyhendatud egiptuse mysteeriumidesse), kuid sellel on ka esoteeriline tähendus, mis on kirjas Budge: Egiptuse Surnute raamatus (seotud liikmete tagasisaamisega – Plate V-VI lk. 274 3 The Nebseni papyrus has: “Osiris, lord of Re-stau, is the being who is on the top of the steps,” The Ani papyrus incorrectly reads “his top.” vt.Plate VII-X lk.278. 3. A pylon with doors, called Re-stau, “Gate of the funereal passages”; Plate XIV p. 305. Text: (1) The great godlike rulers in Re-stau are Horus, Osiris, and Isis.
Re-Stau on allilma nimetus, kuid nii kutsuti ka muistset mysteeriumi, mis muutis esimeste dynastiate vaarao jumalate sarnaseks – Horos kuningaks. (vt ka Gilgameshi eepost, kus Gilgamesh oli 2/3 jumal).
See on seotud energiate liikumisega ja selle mõjuga inimese energiasüsteemile. “Toimub kahe kiirguse (positiivne ja negatiivne) ühinemine, mis tekitab initsieeritus tasakaalu tunnetuse. ‘R” (chre) sümboliseerib alati tulist ja liikuvat “ST” (stao) kristalliseeruvat – tardunud printsiipi. Heli “R” on ühtlasi kire printsiip, heli:”Sat”, “St” esindab intellekti.”
Gunnar Aarma “Vabanemine teadmatusest” artikkel “Hinge muutused peale surma”
Olen otsinud kundalini kohta asjalikke materjale ka internetist, kuid ei ole leidnud. Enamik on kirjutatud inimeste poolt, kes sellest midagi ei tea.
Indo-euroopa mütoloogias on Soma-hümnid (nt. Rig Veda 9 mandala), täpselt ei olnud pikka aega teada, mis taim see on, millega jumalad end transsi viisid. 1968.a tuli Wasson välja teooriaga, et see on punane kärbseseen. Jaan Puhvel “Võrdlev mütoloogia” lk 72-73
Avastasin eile vanades käsikirjades kujutatud seened, ka punased kärbseseened. See seob samuti kristluse müsteeriumiusunditega, kuna ka seal kasutati transsi viivaid aineid.
Ma loodan, et Te jõuate kommentaari enne läbi lugeda, kui Dig oma suurte hammastega selle ära retsib!
Müsteeriumi usunditest
The Christian theologian Tertullian (ca. 155-220 CE) wrote, “In certain mysteries, e.g. Isis and Mithra, it is by baptism [Latin: per lavarum] that members are initiated …”
Clement of Alexandria (ca. 150-211 or 215 CE) wrote, “… in the current Mysteries among the Greeks ceremonial purifications hold the premier place.”
The initiation was held in secret, which explains why they were called “mysteries.” The consecrated were joined by this mystery and were separated from the unconsecrated world, just as Christians set themselves apart from the world. (John 15:19) … you are not of the world, but I have chosen you out of the world … (KJV)
The mystery religions practiced baptism before Christianity. The second century Christian apologist Justin Martyr did not want to admit that the Christians copied the pagans. He explained the pagan origin of baptism by claiming that the demons learned about baptism from Isaiah and taught it to the pagans: “… the demons prompted those [the pagans] who enter their temples … to sprinkle themselves also with water; furthermore, they cause them to wash their whole persons.”
Plutarch mentions the confession of sins by mystery initiates during the ritual of initiation. “When Antalcidas was being initiated into the mysteries at Samothrace, he was asked by the priest [to confess] what especially dreadful thing he had done during his life …” John the Baptist preached confession of sins before baptism: (Mark 1:4-5) John did baptize in the wilderness, and preach the baptism of repentance for the remission of sins. And there went out unto him all the land of Judaea, and they of Jerusalem, and were all baptized of him in the river of Jordan, confessing their sins. (KJV) Confession of sins was a common practice among the early Christians: (James 5:16) Confess your faults one to another, and pray one for another, that you may be healed. (KJV) (1 John 1:9) If we confess our sins, he is faithful and just to forgive us our sins, and to cleanse us from all unrighteousness. (KJV)
The word “mystery” (Gr. mystirion) is a key word in Christianity. It appears in the New Testament 22 times in the singular and 5 times in the plural. The following verses indicate that Christianity was established as a mystery religion.
(1 Timothy 3:16) (1 Timothy 3:9) (Luke 8:10) (Ephesians 3:9) Ephesians 5:32) (Colossians 4:3)
Hellenistic Christianity was “the mystery of Christ,” like “the mystery of Dionysus” or “the mystery of Isis.”
More than once Paul mentions “the mystery of Christ.” (Ephesians 3:4) When you read this you can perceive my insight into the mystery of Christ. (RSV) In the following verse Paul makes it clear that Christianity is a mystery religion. (1 Corinthians 4:1) This is how one should regard us, as servants of Christ and stewards of the mysteries of God. (RSV) Paul wrote that resurrection was a mystery. (1 Corinthians 15:51) Lo! I tell you a mystery. (KJV) His gospel was a mystery. (Ephesians 6:19) … that I may open my mouth boldly, to make known the mystery of the gospel … (KJV) (Colossians 1:26) the mystery hidden for ages and generations but now made manifest to his saints [the Hellenist Christians]. (KJV) (1 Corinthians 2:7) But we speak the wisdom of God in a mystery. (KJV) (Ephesians 1:9) Having made known to us the mystery … (KJV)
In accordance to Paul, the Christian church father Clement of Alexandria invited pagans to be initiated in the mysteries of Christianity. He wrote, “Then you will have the vision of my God, and will be initiated in those holy mysteries, and will taste the joys that are hidden away in heaven …” He describes Christianity as “sacred mysteries.” He talks about initiation and Jesus marking the initiates with his seal.
“O Truly sacred mysteries! O pure light! In the blaze of torches I have a vision of heaven and of God. I become holy by initiation. The Lord [Jesus] reveals the mysteries; he marks the worshipper with his seal …” The Dionysians were marked with the seal of Dionysus, the sign of ivy leaf.
Several mystery religions (such as the religion of Isis, Sarapis, Mithra, and various Gnostic sects ) originated in Egypt, Syria, and Persia. They emphasized personal salvation. They promised to bridge the gap between man and god, so that man would be elevated to the rank of deity. Thus, an initiate would become sinless like his god.
In the mystery religions this personal relationship with the deity was also attained by the initiate through a sacred meal. The initiate ate “holy food,” and it was as though he ate the deity and thereby became a deity. The chief ritual in the mysteries of Dionysus, Attis, Isis, Mithra, and Orphism was this sacred meal. The meal was shared “in association.”
The gods of the mystery religions, such as Osiris, Adonis, Attis, and Zagreus-Dionysus, had died and were resurrected. The idea of a god dying and rising is much older than Christianity. It existed among the Canaanites several centuries before the Hellenistic era. The Canaanites believed that their god Baal (son of the god Dagon)] was being murdered each spring by Mot and coming to life in the Fall.
According to another version, Baal was arrested (like Jesus). He was sentenced, chastised, and was sent away to die with a criminal (Jesus was crucified with two robbers), while another criminal was freed (Barabbas was freed in place of Jesus). According to this version, a woman cleansed away the blood that was oozing from the heart of Baal, which had apparently been pierced by a spear or a javelin. Afterward, Baal was found in a mountain, where he was being watched over. The goddess Anath prepared a nest for him and cared for him. (Women went to the grave of Jesus to care for his body.) Finally, Baal, or Bel-Marduk, came back alive and well from the mountain. Such myths circulated before the birth of Christianity.
The following quotation reveals how similar Christianity was to the Greek mystery religions. Justin Martyr wrote, “When we say that God created and arranged all things in this world, we seem to repeat the teaching of Plato; when we announce a final conflagration [of the world], we utter the doctrine of the Stoics; and when we assert that the souls of the wicked … after death, will be … punished, and that the souls of the good … will live happily, we believe the same things as your poets and philosophers … When … we assert that the Word, our … Jesus Christ, who is the first-begotten of God the Father, was not born as the result of sexual relations, and that He was crucified, died, arose from the dead, and ascended into Heaven, we propose nothing new or different from that which you say about the so-called sons of Jupiter.” Justin wrote these lines to win pagans to Christianity. He tried to tell them that Christian beliefs were not much different from their pagan beliefs. The Greek mystery religions preceded Christianity.
Some pagans laughed at the Hellenist Christians for adopting the ideas of Plato and the mystery religions. Tertullian wrote, “… we are laughed at for proclaiming that God will judge, for just so the poets and philosophers set up a tribunal in the world below.” Further on in this passage Tertullian mentions the river Pyriphlegethon, originally mentioned by Plato. He acknowledges the striking similarities between the pagan descriptions of eternal life and the corresponding descriptions in the New Testament. Twice he refers to Christianity as “our mysteries.” He claims that the religious ideas of Christianity are older that their pagan parallels. He falsely accuses the Greek philosophers and poets for borrowing from Christianity.. “Now whence, I ask you, do the philosophers and poets find things so similar? Whence indeed, unless it be from our mysteries [Christianity]. And if from our mysteries which are the older, then ours are truer and more credible when the mere copies of them [your mysteries] win credence. If they invented these things out of their feelings, then our mysteries must be counted copies of what came later, a thing contrary to nature. For the shadow never exists before the body, nor the copy before the truth.”
Justin Martyr and Tertullian claimed that the similarities between Mithraism and Christianity were due to Mithraism’s demonic imitation of Christianity. They denied that it was Christianity who imitated the mystery religions. Clement of Alexandria suggested that Christianity was indeed the mystery religion with “truly sacred mysteries.” These mysteries offer the pure light and vision of the only true God. The pagan mysteries he called shameless and corrupt.
The mystery religions used such expressions as “the assembly (ekklesia),” kogudus “the voyage of life,” “the ship,” “the anchor,” “the port,” “the wreath” of the initiate, etc. The Christians adopted most of such terminology.
The Roman historian Livy (64/59 BCE to 17 CE) mentions that ceremonial washing preceded initiation into the mysteries of Dionysus. Through baptism they secured glorious immortality in the afterlife. Their message was “new life grows out of every grave.”
http://www.egodeath.com/bensonmysteryrels.htm
Oackrock,
sinu väited selle serapise kohta on minu jaoks pigem osa ühest mustrist, mida religioonidega seoses näen – olen samu väiteid palju kordi kuulnud, et sa usud, et järgid x’i, aga tegelikult järgid y’t. See muster seostab ka kristlust väga paljudega. Mulle on vaja ülitugevaid argumente, et midagi sellist kaaluda.
Ega piiblitekstides sobramine pole siinne teema. Ja mis viga piiblitekstidega esineda, kui võib -olla suurem osa lugejaist pole kunagi piiblit lugenud. Perspektiivikam oleks minna teoloogide või piibliga tegelejate seltskonda. Soovitan.
Iseõppimisel on ka eelised- sest ka igas halvas on head- , aga fanaatilise ja enesekindla iseloomu korral võib rappa minna, nii et kõik võib pudru ja kapsa kombel sassi minna.
Igal alal on ikka natuke juhendamist vaja. Maailmas on näiteks muudel aladel küll neid, kes on iseõppijana väga kaugele jõudnud, aga kindlasti on ka palju neid, kes on läinud omadega ummikusse. Sest isegi õpetajad on õpilasi kogemata ära rikkunud.
Piibli seletamisega on vast samamoodi. Mingeid korralikke ja klassikalisi piibliseletamisi peaks ikka tundma, enne kui isetegevust teha.
@Andres:
Ma pole Sind juudiusuliseks nimetanud, aga Messiat ootavad just juudisusulised
Budistid ootavad Maitrejat (ka on juttu Kesar Khaanist, Rudra Tshakrinist, Rigdan dagbost), nad ootavad ka tashi-laama uuestisündi Pelingide maal s.o. Läänes ja lääne inimese kehas, shiidid Mahdit, brahmanismis oodatakse avataara Kalkit, juudid ootavad Messiat, kristlased Kristust, zoroastrismis Soshyans. Milline neist see ainuõige on?
Miks ei või teada mees emalikest tunnetest??? ….mõnedel naistel pole emalikke tundeid üldse
Mõnedel emadel puuduvad tõesti igasugused tunded, kuid jutt käib normaalse ema ja lapse vahelisest tihedast seosest (mis tekib 9 koosveedetud kuu jooksul). Naise maailm muutub põhjalikult peale lapse sündi ja tavaliselt tekivad emalikud tunded, mis suurendavad ka empaatiavõimet.
Trööstija puhul kehtivad samad nõuded, mis esitati Egiptuse preestritele: valitseda oma mõtete ja tunnete üle, elada ja kannatada koos kõige elavaga, hoiduda mõnele hingelisele kannatusi või valu valmistamiast.
Ajeke vastas juba, et Jumala mõiste pole seotud sootunnustega
VT järgses judaismis on Jahve tõesti üksik hunt, tema kaasaks mõeldi välja Shekinah.
Paulus oli ka müstik, aga müstik pole paha sõna. Müstika tähendab salapära. Paulus rääkis saladustest. Kuna inimkond koos oma teadusega enamikke asju ei tea, siis on põhjust saladuseksjäänust kõneleda.
Osa algkristluse kirikuisasid olid pühendatud müsteeriumiusundisse, seega teadsid nad täpselt erinevaid rituaale, mis ka varjatult Uude Testamenti kirjutati. Pole õige öelda, et me midagi ei tea.
Kirjandust on lademes: Apuleius “Kuldne eesel” raamat 11 Isise müsteeriumi kohta.
“Pühendumine vanas Egiptuses” (minul on 1993.a. väljalase, nägin seda ka tarot kaarte tutvustava raamatu lisana)
Amar Annus “Pärimus veeuputuse-eelsetest tarkadest” Loomingu Raamatukogu 2007 19/20
@Tonda:
Nibiru ei ole luul, see on Jupiter! Maailmalõpu teemas on pikemalt seletatud.
Oakrock ütles:
Ma pidasin silmas seda Niburut, mis 2012 maailma hävitama hakkab.
@Heelium:
Sellist Jeesust, keda teab kristlus, pole kunagi olemas olnud. Ei ole olnud Püha Vaimu poolset Maarja rasestamist, puudub kolmainsus, Jeesus suri ristil ja ei tõusnud üles, seega ei täitnud ta VT ennustusi ja ei lunastanud patust inimkonda.
Kolmainsusest:
Uues Testamendis kolmainsuse mõistet ei ole. SEE ON VÄLJAMÕELDIS. Selle mõiste tekkimise ja tähenduse kohta on mitmeid seisukohti.
Artiklist Athanasios, Vikipeedia: Kristluse ideoloogia ümber käis äge võitlus, sest Piiblit võib tõlgendada väga erinevatel viisidel, kuid kiriku ametlikuks poliitikaks oli juba siis tunnistada neist interpretatsioonidest õigeks vaid üks. 4. sajandi esimesel poolel oli aktuaalne katoolse kiriku võitlus Areiose väga populaarse õpetusega (arianismiga). Arianism väitis, et Jeesus polnud jumalikku päritolu, vaid oli lihtsalt inimene, kel oli täita jumalik missioon. SEE VÄIDE OLI ÕIGE JA VASTAS PIIBLI ENNUSTUSTES KIRJAPANDULE! Ariaanlik kristlus rõhutas vaid Jumala tähtsust ning degradeeris Kristluse peaaegu teiste prohvetite tasemele.
Aleksandria presbüteri Areios oli teadlik Egiptuse ennustustest ja Serapise usundist.
Kuid suurem osa kirikutegelastest eesotsas Athanasiosega leidis, et Jeesus pidi olema sama jumalik kui Jumal ise.
… vähemalt enne 323. aastat kirjutas Athanasios raamatukesed “Paganate vastu” (ladina Contra Gentes) ja “Sõna lihakssaamisest” (Oratio de Incarnatione), milles ta näitab oma usu keskse elemendina Jumala inkarneerumist Jeesuses Kristuses ja seega Jumala kohalolu ajaloos.
Umbes 319 hakkas preester Areios õpetama, et oli aeg, mil Jeesus Kristust veel olemas ei olnud, ning Jumal-Isa sünnitas või lõi ta alles hiljem.
Kuni oma teise pagenduseni (339) eelistas Athanasios Jumal-Poja ja Jumal-Isa vahekorra sõnastamisel fraase “olemuselt sarnane” ja “igas suhtes sarnane”. Hiljem hakkas ta otsustavalt pooldama Nikaia kirikukogu vormelit “Isaga olemuselt üks”. Ta püüdis kaitsta Kristuse jumalikkust mis tahes eksiõpetuste vastu.
Ta püüdis kristoloogiat seostada lunastusõpetusega. Loodu ega pooljumal ei saa inimesi lunastada. Sellepärast võitles ta ka arianismi vastu. Ainult Logos (Sõna), kes on olemuslikult Jumal, saab kõduvusse langenud inimkonnale tuua kõdumatuse. Ainult Kristuse täielik jumalikkus tagab inimestele lunastuse, mis seisneb jumaliku olemuseni jõudmises, jumalikustumises: “Tema sai inimeseks, et meie jumalikustuksime.”
Athanasios redigeeris ja korrastas ka Pühakirja. Uus Testament sai just tema käe all oma praeguse sisu ja tähenduse. Oma 39. ülestõusmispüha-kirjas määras ta kindlaks praegu tunnustatud Uue Testamendi kaanoni. Enne seda olid levinud erinevad Uue Testamendi variandid. Lisaks Athanasiose poolt Piiblisse jäetud evangeeliumidele oli umbes samapalju neid, mis välja jäid. Samast evangeeliumist võis olla eri sisuga variante. Athanasiose kaanoni kinnitasid lõpuks mitmed kirikukogud ja see sai üldtunnustatuks.
Athanasiose teosed on 4. sajandi kirikuloo kõige tähtsamad allikad. Hoolimata korralikust haridusest ei pööranud ta oma teoste vormile mingit tähelapanu, vaid ainult sisule.
Jeesus juudi allikates: Oli vallaslaps!
http://jewishchristianlit.com/Topics/JewishJesus/
Simeon ben Azzai has said: I found in Jerusalem a book of genealogies; therein was written: That so and so is a bastard son of a married woman.
B. Yebamoth 49a, M. Yebamoth 4.13 Translation, quoted from Mead.
Tertullian Mocks Jewish Slanders
This is your carpenter’s son, your harlot’s son;[1] your Sabbath-breaker, your Samaritan[2], your demon-possessed! This is he whom you bought from Judas. This is he who was struck with reeds and fists, dishonored with spittle, and given a draught of gall and vinegar! This is he whom his disciples have stolen secretly, that it may be said, ‘He has risen’, or the gardener abstracted that his lettuces might not be damaged by the crowds of visitors![3]
Celsus lived in during the 2nd century, CE. Origen is refuting him in the 3rd century. Celsus’ writings no longer survive in tact, but we have access to some of his work when Origen quotes passages for the purpose of refutation. The following is one such passage. [AH]
Tertullian, De Spetaculis 100.30 Translation, quoted from Mead, p. 133
Origen, Contra Celsum 1.28 Translation, quoted from Mead.
Jesus had come from a village in Judea, and was the son of a poor Jewess who gained her living by the work of her own hands. His mother had been turned out of doors by her husband, who was a carpenter by trade, on being convicted of adultery [with a soldier named Panthéra (i.32)]. Being thus driven away by her husband, and wandering about in disgrace, she gave birth to Jesus, a bastard. Jesus, on account of his poverty, was hired out to go to Egypt. While there he acquired certain (magical) powers which Egyptians pride themselves on possessing. He returned home highly elated at possessing these powers, and on the strength of them gave himself out to be a god.
@Andres:
Ja mis viga piiblitekstidega esineda, kui võib -olla suurem osa lugejaist pole kunagi piiblit lugenud. Perspektiivikam oleks minna teoloogide või piibliga tegelejate seltskonda. Soovitan.
Olen vestelnud, tulemus on suur null. Nagu Te teate kehtib kristluses orjalikkuse nõue, need vanad usutegelased, kes tõde teadsid, on juba väga vanad ja nad on harjunud alluma kõrgematele. Nii et nemad suud lahti ei tee. Noored levitavad ainult seda valeõpetust, mis on ju nii kerge ja ilus: OLE ÜKSKÕIK KUI PATUNE, AGA KIRIKU UKSEST SISSE ASTUDES MUUTUD SA KOHE ÜLIPÜHAKS JA SAAD PÄÄSME OTSE PARADIISI!
Usutegelased käivad Jeesuse ennustuses toodud laia teed pidi, mis viib surma! Kurb aga nii see on.
Igal alal on ikka natuke juhendamist vaja. Maailmas on näiteks muudel aladel küll neid, kes on iseõppijana väga kaugele jõudnud, aga kindlasti on ka palju neid, kes on läinud omadega ummikusse. Sest isegi õpetajad on õpilasi kogemata ära rikkunud
Ma kordan ennast jälle!!!!
Michio Kushi ütles oma seminare alustades alati: Te ei pea mind uskuma! Palun ärge uskuge mind, ärge olge kergeusklikud! Teie suhtumine peaks olema Non Credo (ei usu, ei usalda).Te peate õppima ise mõtlema, kontrollima kõike mida Teile räägin. Ainult sel moel jõuate sõltumatu mõtlemiseni, leiate iseenda tõe.
Igal inimesel on tema sisemuses olemas Guru, intuitsioon, mida tuleb usaldada.
Allikas: Andre Vandenbussche “Infokatkendeid kirjadest” (levis 80-tel käsikirjaliselt)
Piibli seletamisega on vast samamoodi. Mingeid korralikke ja klassikalisi piibliseletamisi peaks ikka tundma, enne kui isetegevust teha
Olen lugenud ketserite töid, mille peale hõiskasin rõõmust. Sealt leiab kõik puuduvad lülid Jeesuse õpetuse mõistmiseks!!!
Oakrock! Ühegi arutelu tulemuseks või kasuteguriks pole ainult 0.
Sa ei ole ju skeptik , kes tunnistab protsentidest ainult sadat või nulli. Aga kui tahad, et keegi Sinu jüngriks hakkab, siis seda Sa küll ei saavuta.
Sõna ori tähendab Uues Testamends alluvarolli.
Olles kokku puutunud paljude krislike liinidega, pole ma kusagilt kuulnud, et kiriku uksest siisse astumine teeks suurt patust kohe ülipühaks. Ateistidel on kirikurahva kohta väga palju müüte, mis ei vasta tegelikkusele.
Seda ma täiesti aksepteerin, et meil on seesmiselt olemas Guru.
Ja ma ei ole kunagi mingit kristlikku voorust hakanud väärtustama enne, kui me olen selle mõttest ise aru saanud.
Aga on olukordi, kui tasub kuuletuda, ilma et mõttest aru saaks.
Sest näiteks on olemas alkohoolikuid, kes ei saa ise aru, et nad joodikud on. Ja kui nad lõpuks sellest ise aru saavad , siis on juba hilja. Aga see pole eeldatavasti Sinu ja minu probleem, rohkem teoreetiline jutt.
@Andres:
Kristlased väidavad, et neil on Jumalaga uus leping! Üldteada on, et leping peab olema alati kahepoolne, see uus leping on ainult inimeste peades, seega ühepoolne mis ei kehti. Jumal ei ole seda tunnistanud!
Aga kui tahad, et keegi Sinu jüngriks hakkab, siis seda Sa küll ei saavuta.
Ma ei otsi jüngreid, aga leian, et inimesel peab olema võimalus kusagilt lugeda tegeliku religiooni kohta, enne kui ta usklikuks hakkab. Enamiku inimestest rikub usk ära! Need on isiklikud kogemused, olen sellistega kokku puutunud.
Ajeke tegi geniaalse ettepaneku: panna piiblile hoiatussilt, et piibli lugemine kahjustab mõtlemisvõimet.
Sõna ori tähendab Uues Testamends alluvarolli
Jah, aga inimene ei ole kohustatud olema alandlik. Jeesus muutis judaismi õpetust ja õpetas kuidas saada iseseisvaks.
Jeesus ütles: Pöörake tähelepanu Sõnale. Mõistke teadmisi, armastage elu ja siis ei kiusa keegi teid taga ning keegi ei rõhu teid peale Teie enda.
Olles kokku puutunud paljude krislike liinidega, pole ma kusagilt kuulnud, et kiriku uksest siisse astumine teeks suurt patust kohe ülipühaks.
Paulus väidab, et õigeks saab ainult usust! Ta ütleb sõnaselgelt välja, et käsuõpetus on mittevajalik ja ei kehti. Jaakobuse ja Peetruse kirjades omakorda kehtib.
Tehke silmad lahti ja vaadake mis maailmas toimub. Idiootide määr ühe ruutmeetri kohta hakkab ületama taluvuse piiri!
Ja ma ei ole kunagi mingit kristlikku voorust hakanud väärtustama enne, kui me olen selle mõttest ise aru saanud
Palju on neid isendeid, kes selle mõttest aru saavad? Üksikuid.
Aga on olukordi, kui tasub kuuletuda, ilma et mõttest aru saaks.
Sest näiteks on olemas alkohoolikuid, kes ei saa ise aru, et nad joodikud on. Ja kui nad lõpuks sellest ise aru saavad , siis on juba hilja.
Kirik ei ole kindlasti see koht, kus tuleb mõtlemisvõimetult alluda.
Väga halb näide! Mis alkohoolikutesse puutub, siis kaasajal on ravile minek vabatahtlik. Nii et ei mingit ravi! NL ajal oli alkohoolikuid võimalik sundravile saata.
Oakrock! Mis budismil viga on? See on ju lihtne ja lahendusi pakkuv õpetus.
Võib- olla Sa ei oska raamatuid valida ja loed mingisuguste New Age fanaatikute värke.
Ma ei halvusta- lihtsalt näib nii.
Miks teha lihtsat keeruliseks? Ehk oleks otstarbekam kirjutada oma mõtetest ja oma arusaamadest, kui teiste arvamustest.
Digikene! Selle teema nimetusega panite jälle puusse: õige nimetus oleks SKEPTIKUTE HARIMATUSE VÄLIMÄÄRAJA
Piibliloost pole juttugi:
kus on 2 loomislugu, 2 veeuputust; praeguseni kehtiv käsuõpetus – koos väljavõtetega erinevate religioonide tarkuse-kirjandusest; UT kaks teineteist välistavat õpetust – Jeesuse ja Pauluse oma; keiser Hadrianuse kiri, et kristlased olid paganliku jumala Osirise/Serapise kummardajad; väite – et kristlased olid tegelikult krestlased – kirjalikud tõendid, mille ma välja tõin; kirikuisad müsteeriumiusunditest jne. Kõik see on siiani maetud kõntsa alla!
Harimatusega on nii, et kui seda on palju, siis tuleks seda likvideerima hakata, mitte avalikult demonstreerida. Palju õnne! Issanda loomaaed on suur, Te olete elavaks tõestuseks.
Oakrock! Sellest uuest lepingust on ette ennsutatud juba Vanas Testamendis. Uus Testament ongi uus leping.
Pauluse poolt kirjeldatud usust õndsakssaamine tähendab seda, et kahetsejatele antakse andeks. Mitte seda, et nad ostavad oma süü vabaks.
@Andres:
Vanas Testamendis on olemas lubadus, et ajastu lõpul sündiv Kannatav Sulane (Jahve, Imeline Nõuandja, Vägev Jumal, Igavene Isa, Rahuvürst) valib inimeste hulgast välja need, kes ellu jäävad ja kelle jaoks ta saab templiks/kirikuks elades nende keskel. Uus leping sõlmitakse nende Jahve poolt väljavalitutega!
Jahve, kes on Püha Vaim, sünnib maailma Trööstijana, kelle tulekut ennustab ette:
Johannese evang. 14:16-17; 26 “Aga Trööstija, Püha Vaim, kelle minu Isa läkitab minu nimel. See õpetab teile kõik ja tuletab teile meelde kõik, mida mina teile olen ütelnud.
Joh. 15:26 “Aga kui Trööstija tuleb, kelle mina teile läkitan Isalt, tõe Vaim, kes lähtub Isast, see tunnistab minust.
Joh. 16:7 ….. Sest kui ma ei läheks, ei tuleks Trööstija teie juurde… 8 Ja kui ta tuleb, siis ta toob maailmale selguse patu kohta ja õiguse kohta ja kohtu kohta. Tema austab mind, sest minu omast ta võtab ja kuulutab teile…..15 ta võtab minu omast ja kuulutab teile.
Uues Testamendis väidetakse (Apostlite teod 10:44), et usklikud said Püha Vaimu. Kuid…
Pyha Vaim on Nostradamuse (Kiri Prantsuse kuningale Henri II-le 16) järgi “Igavene suveräänne jõud ja taeva kaasvalitseja kelle suust pärines prohvetlus. (Joeli rmt 3:1 seos prohvetlusega – Jahve)
Jesaja 43:10 Teie olete minu tunnistajad, ütleb Jahve, minu sulane, kelle ma olen valinud, et te teaksite, usuksite minuses ja mõistaksite, et mina see olen (1920 a.piiblis on selgemalt: … et mina seesama olen.)
Kusjuures Püha Vaim ei ole sugugi süütuke: Taaniel 11:35 “Ja mõistlikest langevad mõned, et neid sulatada ja puhastada ja valgeks teha lõpuajaks, sest määratud aeg viibib veel”
Nostradamuse Sadakondades kutsutakse Kristust/Krestust katräänis IX 45 Mendosuseks ld.vigane, ekslik.
IX 50 antakse Mendosuse iseloomustus – kahvatu punane, isane vahetalituses, hirmuäratav noorus ja barbari terror.
Nostradamuse Sadakonnad: X 72; 1999 a 7 kuul tuleb taevast Hirmutekitav, Hirmuäratav, Õudusttekitav Kuningas. Ilmutuse rmt. sügavuse ingel Abadoon – hävitaja, kreeka Apollüon.
Nostradamuse Kiri Prantsuse kuningale Henri II-le: kirja punktis 25…nii et Püha Vaimu tulemine, mis toimub alates 48 kraadist, asustab rahvaid ümber, ajades minema jälgi Antikristuse, kes sõdis Kuningliku isiku vastu, kes on Jeesuse Kristuse suur vikaar ja tema kiriku vastu, kelle riik saab olema ajaks ja aja lõpuni.
26… siis hiljem tuleb tema tüvest, mis oli viljatuks jäänud nii pikaks ajaks, viiekümnendalt kraadilt välja üks, kes uuendab kogu kristlikku kirikut.
29….see, kes sünnib ühest pikka aega viljatuna püsinud harust, kes vabastab maailma rahvad sellest soodsast ja vabatahtlikust orjusest, asetades ennast Marsi kaitse alla, röövides Jupiterilt kogu tema au ja väärikuse ning asudes vabasse linna, ühte teise väikesesse Mesopotaamiasse.
Ilmutuse rmt. Kirjad kogudustele: nende järgi on Püha Vaim tõeliselt patune.
1. Efesos: Soovitus mõelda, kust sa oled langenud ja meelt parandada, teha esimesi tegusid.
2. Smyrna: Ta on vaene, vilets ning ette on nähtud tema kannatused. Lõpuks antakse talle elukroon.
3. Pergamon: Elab seal, kus on saatana aujärg! Kästakse meelt parandada! Talle antakse valge kivike, mille peale on kirjutatud uus nimi, mida ükski muu ei tunne kui aga see, kes selle saab.
4.Tüatiira: Tema viimaseid tegusid on rohkem kui esimesi. Talle antakse meelevald paganate üle ja ta peab neid karjatsema raudkepiga. Talle antakse ka Koidutäht!
5. Sardes: Põhiliselt loetakse moraali. “Ma tean sinu tegusid, et sul on nimi, et sa elad aga oled surnud!…. sest mina ei ole leidnud, et su teod oleksid täielised minu Jumala ees!… paranda meelt! …ei kustutata tema nime eluraamatust ja ma tahan tunnistada tema nime oma Isa ees ja kõigi tema inglite ees.
6. Filadelfia: Hoiatus, et keegi tema krooni ära ei võtaks ja Jumalal saab olema uus nimi.
7. Laodikea: Moraalilugemine ja ähvardused. “Ma tean sinu tegusid, et sa pole külm ega kuum. Oh oleksid sa külm või kuum! Aga nüüd, et sa oled leige ja mitte külm ega kuum, siis tahan ma sind välja sülitada oma suust!… Ja sa ei teagi, et sa oled vilets ja armetu ja vaene ja pime ja alasti!…. lubatakse anda silmasalvi, et ta nägema hakkaks. Ma noomin ja karistan kõiki, keda ma armastan. Ole siis väga hoolas ja paranda meelt! Lubadus talle, et ta istub Jumala aujärjele.
Sama iseloomustus, mis on antud Ilm. rmt 19: 11-16 Võitja Kristuse kohta.
Võimalik, et pole otstarbekas piibli tekste siia ümber kirjutada.
Parem oleks arutada põhimõttelistest küsimustest, mis toetuvad oma arvamusele.
Ma tunnen piiblit rohkem kui Sina ja tean neid tekste.
Eeloelvat juttu ei pea võtma isiklikult. Väga levinud on arusaam, et haridus matsi ei riku. Aga haritus justkui “rikub” rohkem. Kuid esineb ka kahjuks seda, et võidakse ennast õppida või lugeda segaseks. Vaimses ringkonnas on eristatud ka teadmisi ja arusaamist. On kirjutatud munkadest, kel on pühakirjad peas, aga kes ei saa mõistete sisulisest olemusest aru.
Haritusega on ka nii, et mõningaid teadmisi võib olla metsikult palju, kuid selle arvelt on mingis muus vallas eriti palju puudu.
Seda on esinenud isegi mõnel edukal mälumänguril.
Väga levinud on see et on palju teadmisi, aga puudub keskne ning
teiste jaoks huvipakkuv idee.
@Andres:
Aga miks Te siis aru ei saa, mida seal öelda tahetakse?
Piibel on arusaadav neile, kellel puuduvad religioossed autoriteedid. Venekeelses kirjanduses on see kõik ammu lahti kirjutatud.
Ilm. rmt. 10:7 on lubadus, et läheb täide Jumala saladus, nõnda nagu ta seda rõõmsat sõnumit on kuulutanud prohvetitele!
Kas Te teate millisest Jumala saladusest juttu on?
Oakrock ütles:
“Vestlusi piibliloost ilma loomisloo ja veeupustuteta, aga koos Oakrockaga” tundus pealkirja jaoks kohmakavõitu.
Mul on kiire olnud, pole veel jõudnud tühju teemasid läbi lugeda. Tasapisi katsun kõik epistlid siia liigutada ja natuke nende naabrust ka.
Oakrock! Sa oled nii hirmus kindel, et Sina saad õigesti aru ja teised saavad valesti aru. Aga kas Sa mõnikord tuled ka selle peale, et Sul endal on ka valesti arusaamise võimalus olemas? Võib-olla võiksid vahelduseks maha rahuneda, kuulata, vaadata endasse. Sa ei ole ju maailmanaba.
Ma ei tahagi Sinu moodi piiblist aru saada ja hea meelega seda teemat ei puudutaks.
Kas oled sellega päri, et iga õpetuse juures oleks oluline eraldada olulist ebaolulisest?
@Andres:
Sa oled nii hirmus kindel, et Sina saad õigesti aru ja teised saavad valesti aru. Aga kas Sa mõnikord tuled ka selle peale, et Sul endal on ka valesti arusaamise võimalus olemas?
Olen kindel et saan õigesti aru, kuna olen suhtunud kogu teemasse skeptiliselt, kontrollinud erinevatest allikatest, võrrelnud omavahel erinevate mütoloogiate ennustusi (iidseid).
Buddhismi kõige vanem Dharma ajastute jaotus on arusaam 500 aasta perioodidest. Selle järgi toimub 2500 aastat pärast Buddhat suuri muutusi ja sõdu inimkonnas. Ennustatakse, et siis hakkab Dharma kas kaduma täielikult või levib uuenenult kõikjale. Puhas õpetus igal juhul mandub. Öeldakse, et Buddha Maitreja tulles tunnustavad kõik inimesed formaalselt budismi, kuid tarkus on kadunud nii jäljetult, et Maitreja peab leidma tee valgustusele omal jõul uuesti.
See tuleb tuttav ette (ka kristlus on muudetud arusaamatuks valeõpetuseks), Kristus/Krestos tuleb samuti taastama kadunud headuse usku.
Väljavõte F. Ossendowski ajaloolisest romaanist “Loomad, inimesed ja jumalad”, Maailma kuninga ennustus aastal 1890:
“Enam ja enam saavad inimesed unustama oma hinge ja otsima ilmalikke lõbusid. Maa peal hakkab valitsema kõige patusem ja kõlvatum elu. Inimesed saavad olema nagu metselajad ja janunema oma vendade vere ja surma järele. Poolkuu läheb pimedaks ja selle järgijad langevad viletsusse ja lõpmata sõdadesse…Kuningate kroonid, suured ja väikesed, langevad…kuningriigid lagunevad … Terved rahvad surevad … Ja nälg, haigused ja kuriteod, nagu neid ilm siiamaani pole näinud, hakkavad valitsema…Isa tõuseb poja vastu, vend venna vastu ja ema tütre vastu… Õelus, kuritööd ning ihu ja hinge hävitused peavad järgnema… Perekonnad lõhutakse laiali… Usk ja armastus kaovad…”
Võib-olla võiksid vahelduseks maha rahuneda, kuulata, vaadata endasse. Sa ei ole ju maailmanaba.
Maailmanaba olla ei taha, kuid endasse vaadanud olen alates kas 23-24 eluaastast, mil analüüsisin õhtuti päevasündmusi: mis toimus, kuidas ma käitusin, mida tegin õigesti, mida valesti. Enesesse süvenemine on nii lihtne. Soovitan kõigile. Ausalt öeldes olen vana rahu ise!
Ma ei tahagi Sinu moodi piiblist aru saada ja hea meelega seda teemat ei puudutaks.
Kas oled sellega päri, et iga õpetuse juures oleks oluline eraldada olulist ebaolulisest?
Oluline ongi ainult see, mida ma välja olen toonud. Kõik see, mida Teie ja Kriku usute on ebaoluline ja sõna kõige otsesemas mõttes valeõpetus!
Sattusin Sisemise rahu temple lehele, kus leidsin järjekorde New Age-lase, kes soovib maailmavalitsejaks saada, loos Veevalaja Ajastu.
http://www.sisemiserahutempel......;sm_id=229
Oakrock! Võib-olla täiendaksid ennast, kui vahetaksid muljeid näiteks Toomas Pauliga , mõne muu teoloogi, preestri või pastoriga.
Budsim ei ole ennustamskeskne. Budismi peamine sõnum on vabastada inimesi kannatustest siin ja praegu. Budismis soovitatakse mitte tegeleda ebaoluliste küsimustega, mis puudutab minevikku ja tulevikku. Budism soovitab tegeleda rohkem enda kui teiste probleemidega. Arusaamine ei sõltu ajast, vaid seisundist. Nirvaanateadvus on koguaeg olemas. Ja valgustunud on ka igal ajalooperioodil olemas.
Oakrock ütles:
Mõtlemisvõimet?
Ükskõik mille lugemine kahjustab kujutlust, et kõik maailma mõtted on vaid enda peas. Võibolla on Piibel tõesti selles suhtes silmapaistvalt kahjustava toimega.
@K_V:
Mingil põhjusel kaotavad usklikud elus orientiiri, nad muutuvad usust sõltuvaks.
Kõik oma halvad isiksuseomadused aetakse Jumala kaela (sama nagu Aadam ja Eeva süüdistasid oma lolluses Jahvet).
Inimesed loobuvad oma tegude eest vastutamisest. See on ju kahjulik. Järsku hoiatussilt piiblil hoiab mõne totu usust eemale. Proovida võiks ju…
@Andres:
Te puudutasite buddhismi teemat. Eesti keeles on olemas Roerichi „Altai Himaalaja“, kus on ära toodud mõned ennustused ja palju vähetuntud fakte buddhismist.
Aado Lintrop on natuke seda lahti kirjutanud: http://www.budcon.com
Minu lemmikuks on Püha maa (Šambhala, Belovodje) ning imepärane kivi (maailma aare, norbu rinpotše, tšintamani, lapis exilis), kusjuures esimese kohta leiame rohkesti ainest just Nikolai Roerichi kirjutistest, teise kohta aga peamiselt Jelena Roerichi päevikutest.
Kalatšakra õpetusega tihedalt seostuva tarkade ja õiglaste maa kõrvale tuuakse vene Belovodje, tõeliste õigete usklike ja tarkadega asustatud valgete vete maa, pelgupaik Antikristuse väärõpetuse eest, mida nähakse Šambhala pärimuse rahvusliku variandina.
Ferdinand Ossendowski “Loomad, inimesed ja jumalad” Tallinn, 1996. (uus pealkiri Kommunism või elav Buddha). Ta puutus kokku laamadega, kes jutustasid mõndagi huvitavat.
Jaburused budismis
Nirvaana on intellektuaalsel teel saavutamatu, sest ta on intellektist kõrgemal ehk teisisõnu – ta on intellekti jaoks haaramatu sümbol ja teadvuse seisund. Ta on üle suhtelisusest, olles kõrgemal kõigist arusaamadest, seega on ta tühjus.
Tühjusega on seotud mõtlemise peatumine: Inimene valitseb oma mõtteid, mitte mõtted valitsevad inimest.
Henry S. Olcott Budistlik käsiraamat: lk. 31 Nirvaana: seisund, milles kõik muutuv on lakanud; täieliku rahu seisund, milles ei ole himusid, pettekujutlusi ega muret. Lk. 53 Nirvaana on ebaisekuse sünonüüm, isekuse täielik ohverdamine tõele; Isekuse puudumine on nirvaana. Selle seisundi võib saavutada ka maa peal elades.
“From the Diamond Sutra we learn that Gautama the Buddha claimed that after each twenty-five centuries there comes a radical change of consciousness on Earth with an accompanying period of intense chaos. 2523 B (1979. aastal). Maitreja aeg algas kas 1956-57.
Yatri, Unknown Man, Simon and Schuster, 1988, p.242.
Maitreya Buddha knows the secret of the Buddha, that none ever known.
@Andres:
Võib-olla täiendaksid ennast, kui vahetaksid muljeid näiteks Toomas Pauliga , mõne muu teoloogi, preestri või pastoriga.
Nad ei suudaks midagi juurde pakkuda, usutegelased ei ole võimelised kaasa mõtlema. See periood on läbi, juba proovitud.
Budsim ei ole ennustamskeskne. Budismi peamine sõnum on vabastada inimesi kannatustest siin ja praegu.
Dalai Laama ei puuduta ennustusi tõepoolest, kuid 20-tel oli ennustusi piisavalt ja nii Roerichi kui Ossendowski raamatus on mõned.
Budism soovitab tegeleda rohkem enda kui teiste probleemidega.
Peab hoolima teistest, see puu all istumine, oma naba põrnitsemine ja valgustatuse ootamine on vale.
Nirvaanateadvus on koguaeg olemas. Ja valgustunud on ka igal ajalooperioodil olemas.
Nirvaanasse jõudmise eeltingimuseks on Kundalini energia ärkamine, aastaid kannatusi, et suruda seda deemonit maha ja ühel päeval saabub rahu, vabanemine ja selgus. Nii lihtne see ongi.
Olen lugenud kirjandust selle teema kohta, kuid asjatundlikku ei ole leidnud. Valgustunuid ei ole tegelikult, nad ainult arvavad, et on saavutanud kõrgema teadvuse.
@Oakrock:
Õige link on:
http://www.budcon.com/index.ph.....mp;lang=en
Oakrock! Et ükski väga haritud teoloog ei suudaks Sulle midagi juurde pakkuda. Isegi need, kelle nime ja olemasolu Sa ei tea.
Ülim enesekindlus on kummaline omadus. Huvitav oleks teada, kuidas on lood enesekindlusega, kui võrreda erinevaid rahvusi.
Enesekindlus on muidugi kahe otsaga. Parem on midagi otsustada, kui mitte üldse otsutada. Parem õppida “vales” koolis, kui mitte üldse õppida. Aga anutud juhul on tegemist minu jaoks arusaamatu enesekindlusega, mida on kerge seostada fanatismi ning veidrusega. Millest see on tulnud, ei tea.
Et usutegelased ei suuda kaasa mõtelda. Kui kõik maailma usutegelased kokku arvata, saame meeletu massi. Ja Oakrockist palju palju haritumaid persoone, kelledega võrreldes on Oakrock väga harimatu. Väga paljud intellektuaalid samuti.
Me kirjutasime teinetesest mööda. Nimelt budism soovitab tegeleda rohkem oma vigadega kui teiste vigadega. Kuid abivalmidust propageerivad erinevad religioonid.
Kui Sa seda puuall “põrnitsemise” küsimust ei mõsita, ei tea Sa budsimi olemusest praktiliselt midagi. Kui mõni nähtus ajab esmapilgul naerma, oleks arukam nähtse põhjust uurida. Kui satud seltskonda, kus süüakse pulkadega, oleks targem vaadata , kuidas teised söövad- kuid see ei tundnudki olema raske-, kui hakata valjusti naerma, et kuidas need lollid söövad pulkadega, kui mna söön kahvliga.
Vabandust! Sa ei tea nirvaanast midagi.
@Andres:
Ja Oakrockist palju palju haritumaid persoone, kelledega võrreldes on Oakrock väga harimatu. Väga paljud intellektuaalid samuti.
Olen rõõmuga nn. harimatu üleüldiste teadmiste suhtes. On näha kuidas meie tsivilisatsioon, hoolimata nende paljude üliharitud persioonide mõtteavalduste kiuste, aina kiiremini allakäigutrepist mülkasse kihutab! Meil on kaasaegne filosoofia (filosoofid tunnistavad, et filosoofia on kriisis), New Age erinevad ülitargad õpetajad, üliharitud kristlikud usujuhid, kes kõik nagu annaksid head nõu, aga me hakkame mülkasse uppuma. Inimesed on kõik väga rahul, selles on Teil õigus. Nad ei saa isegi aru, et nad ei ela, vaid nende nn. elu on armetu eksistents.
On 2 arenemise teed: Üks on aeglane, mitmeid elusid hõlmav (see on inimese tee), kuid on olemas ka lühem tee – s.t. ühe elu jooksul on võimalik läbi elada mitmete elude sisu. Selle tee valinute elu on rikkam kannatuste ja raskuste, aga ka tunnetuse ja rõõmu poolest.
Pühendumine vanas Egiptuses (Thothi raamatu järgi kirjutanud Voldemar von Üxküll).
Nimelt budism soovitab tegeleda rohkem oma vigadega kui teiste vigadega. Kuid abivalmidust propageerivad erinevad religioonid.
Paljudes, nii vanades kui uutes religioossetes liikumistes (kristlus, budism, India gurud) ja sektides soovitatakse inimestel kõigest irduda. Me peaksime naudinguist eemale hoidma – siis pole kannatusi, aega, mõtlemist, kaksisust, konflikti. India EITAV suhtumine: Maaja on illusion, miks peaksime ta omaks võtma? Ja nii nad istuvadki puu all oma naba põrnitsedes, oodates valgustumist. See suhtumine on vale! On vastuolus arengu seadustega, mis inimestele algselt võimaldati.
Krishnamurti ütleb: EI! Ärge irduge! Ärge kuulake ei iidseid ega ka tänapäeva Meistreid, kes soovitavad teil kõigest eemalduda! Sest nad teevad SUURE VEA. Inimolenditena EI SAA me irduda kogu ülejäänud loomingust – sest see on “terviklikkus”, me oleme vaid OSA tervikust ning end eraldades, end tervikust eemaldades sureme me vaimselt. “Me ei saa ja ei tohi” ütleb Krishnamurti “vältida suhteid ümbritsevaga”. Ta soovitab seotust kõige külge ARMASTUSE kaudu. Tõeline armastus tekib, kui valuga nõustutakse. Armastus ja surm on samased, neid ei saa eraldada, nad ilmuvad alati koos. Seega on kannatused vajalikud.
Ta peab Gurusid, ühe kindla raja järgimist, meditatsiooni, kõike, mis erinevate radadega kaasneb mõttetuseks.
Meistrid ütlevad, et keegi ei tea Universumi ülimat eesmärki inimkonna osas, kuid et Maaja peatükk peab ilmselt arendama teatud omadusi, mis ainuüksi Vaimu olekus saavutamatud. Kuidas saaks õppida armastust, kui me ei teaks mis on vihkamine; ausust ilma valetamiseta; usinust ilma laiskuseta! Irdudes me eitame seda plaani ja keeldume arengust.
Dialoogides Krishnamurti ja India gurude vahel:
Aga Krishnaji, sa ütled end mitte midagi teadvat jooga traditsioonidest. Kuid sa TEGUTSED nagu joog, ISTUD nagu joog, sa isegi räägid nagu joog. Kuidas siis nii?
Kõik, mida öelda võin, on MA EI TEA! Upanishade pole ma kunagi lugenud, ma ei tee kunagi mingeid harjutusi, ma pole kunagi järginud ühtki Rada… Olen vaid alati püüdnud olla tulvil headust ja armastust.
NEED, KES RINGI EKSLEVAD, VÕIVAD TÕELE PALJU LÄHEMAL OLLA KUI MÕNDA RADA JÄRGIJAD.
Vandenbussche: Universum suunab meid läbi maaja, võib öelda, et maaja on vaid selle eesmärgiga loodud!
Õige suhtumine Maajasse – Maaja omaksvõtt ilma ta ohvriks muutumata (ilma muutumata materialistiks), meie Maajaga võitlemise tulemused on reaalsed – see võitlus õpetab meile omadusi nagu julgus, vastupidavus, kannatlikkus, üllus, loobumus, armastus, ausus jne.
Zarathustra õpetuses väidetakse olevat järsk dualism kahe jumaluse vahel – Ahura Mazda (tark isand) ja Angra Mainyu (kuri vaim) vahel, ehe hea ja kurja vaheline võitlus, kuid…
Zarathustra õpetuse järgi seisneb tõeline tarkus tasakaaluseisundis. Seda kujutatakse maailma telje ehk ilmapuuna, mis on püstine (nagu selgroog) ja kulgeb vastandite (väidetavalt eksinute ja õigete – tegelikult kirgede ja intellekti ) vahel. (allikat ei mäleta, seletus oli tunduvalt pikem). See on kooskõlas hiinlaste Yin/Yang teooriaga.
Oakrock! Sul on seekord palju häid mõtteid, aga kergem oleks seda kõike haarata ja arutleda, kui Su kirjad oleksid lühemad ja tsiteerimisi oleks vähem. Pikk jutt…
Puu all istumisest nii palju, et Budha virgus puu all, avades sellega budismi mõtte. Enne ja pärast puu all olemist polnud ta mingi irdunud persoon.
Aga mis puudutab eraklikkust, siis see on üks väheste tee, millest kahjuks enamik aru ei saa.
@Andres:
Aru saamine on lihtsam kui teha copy/paste operatsioon, see jura oma arvutisse ümber tõmmata ja välja trükkida, uskuge nii saab palju asju selgemaks.
Minu guruks ehk teejuhiks New Age padrikusse olid Andre Vandenbussche “Infokatkendid” mis levisid NL ajal Eestis käsikirjaliselt, aga need on väärt lugemine.
Ülaltoodud tarkused on kõik sealt pärit, ma olen neid oma elus lihtsalt kasutanud ja leidnud, et need on õigemad kui erinevate religioonide, liikumiste poolt pakutav.
@Andres:
Puu all istumisest nii palju, et Budha virgus puu all, avades sellega budismi mõtte. Enne ja pärast puu all olemist polnud ta mingi irdunud persoon.
Buddha õpetuse keskseks mõtteks oli ja on, et tuleb elada normaalset elu, ilma äärmustesse kaldumata, seda tähendabki kesktee.
Buddha tegi läbi kõik lollused, mida erinevad õpetused pakkusid, kuid ükski ei olnud juba tema ajal lahendusi pakkuv (ta oli ka askeet – ta elunatuke rippus mingi aeg tal paelaga kaelas elik ta oli suremas.)
Naljakas, aga Buddha õpetuseks oli Hinajaana – Väike Vanker; mitte praegu üldlevinud Mahajaana – Suur Vanker.
Idas elavate inimeste meelelaad erineb oluliselt lääne inimese omast. Pole õige neid õpetusi otse üle võtta. New Age liikumise õpetajad tegelevad kuritegeliku pettusega, lubades inimestele kõikvõimalikke hüvesid (kõrgemat teadvust, igavest elu, ingliks olemist jne.) kerge vaeva ja lühikese aja jooksul, kui inimene neile piisavalt raha maksab.
Annan lugemissoovituse: Pühendumine vanas Egiptuses.
See on küll oluline tõik, et ida mõtteviis erineb lääne omast. Näiteks mõned skeptikud ajavad haiget möla, arvates, muinasteaduistega tegelejad on samasugused petised nagu nemad ise on. Ja nad omistavad neile igasugseid omadusi, mis on neil endil. Aga rünnataval ei pea selliseid eesmärke olema. Ka ei saa mõni uusrikka anekdoodi peategelane aru, et miks sensitiivid ennast miljonäriks ei nõiu ja astroloogid miljardäriks ei saa, teadmata seda, et iga vaimuinimene ei evigi erilist rikastumise eesmärki.
See on täielik jama tõesti, et mingi suure raha eest lubatakse kiiret edu. Aastal kuskil 1989 levis siin TM- i õpetus, mis lubas kiiret arengut, väites, et suure raha eest arenetakse kiiremini kui budistid. Hullumeelsus!
Jung ütleb, et ida on introvertne ja lääs ekstravertne.
Näiteks idas on eraklus olulisemal kohal; läänes on kogudus olulisemal kohal.
@Heelium: ei usu. Jaapan on ka Ida, isegi väga ida, kuid kollektiivne elulaad on seal olemuslikult oluline — kuidas sa muidu riisi kasvatad. Erakuid on nii siin kui seal, aga selline robustne Ida Lääne idealiseeritud vastandus on ajast ja arust ja näitas omal ajal pigem vähest arusaamist ja iseenda otsinguid kui tegelikkust.
Lisame siia jutu õhtumaa allakäigust (ja seda päästvast Ida vaimsusest), osade Lääne intellektuaalide müstikaotsingud, millele nad Idast justkui vastuseid leidsid, Vivenakanda misjonitöö Lääne suunal, kuulujutud kaugetest imelistest paikadest ja imevõimetega inimestest jne.
@Andres:
Üks asi on ennast nimetda harituks ja tõeteadlikuks, teine on aga see, et mida arvavad teised.Enesekiitmine ei lähe reeglina publikule peale, mõjudes suurusehulustusena
Miks peaks inimesele korda minema teiste arvamus? Ei ole võimalik kõigile meeldida, see oleks võimalik vaid juhul kui inimene oleks kullast.
Enesesugestsioon võib olla virgutav ja huvitav mäng, aga mängu ei maksaks muu eluga segamini ajada.
Ma mõtlesin midagi muud: oma päevategevuste analüüsi, et teha kindlaks käitumises tehtud vead, et tulevikus neid vältida!
miks sensitiivid ennast miljonäriks ei nõiu ja astroloogid miljardäriks ei saa
Niipalju kui mina tean on see keelatud. Kasu saamisele suunatud tegutsemisel kaotab paravõimeid omav isik igasugused võimed.
Naljakas on et inimesed muutuvad aastatega järjest rumalamaks. Praegu elame me ometi infokülluses, kas on nii raske nõmedat valet ja väljamõeldist tõest eristada. Olen veendunud, et mõtlemisvõime on enamikul inimestest surnud ja seda jäädavalt.
Kõik vanad ennustused viitavad ajajärgule, millal ei kehti ükski vana õpetus, ei kristlus, ei gurude õpetused (ka New Age hullutused), ka buddhism on tavaline moondunud valeõpetus. Kui asi piirduks moraaliõpetusega, siis võiksid nad ju olla, aga kõik religioonid pretendeerivad maailmavalitsemisele. Olen selle vastu!
Mingil põhjusel on seda inimestele väga raske selgeks teha.
@Heelium:
@Martin Vällik:
Heelium: Teie väide pidas paika 20 sajandi keskpaigas, sel ajal toimus murrang. Indialased, kes meile võivad tunduda väga vaimsed, (see on suur eksiarvamus), tundsid samaaegselt suurt huvi lääne kultuuri ja elulaadi vastu, mille nad omaks on võtnud.
Vandenbussche 1979: India rahvamassid on Gurude õpetused unustanud pikka aega tagasi.
Vana ida elulaadi ja mõtlemist esindavad nt. Indias miljoneid vaesed, kes ei üritagi oma armetut olukorda muuta, vaid lepivad selle olelemisega. Nad loodavad järgmises elus sündida rikkana ja elada paremat elu. Indiat iseloomustab eriline hoolimatus vaeste kannatuste suhtes.
Martin: Teil on õigus, mis puudutab rikkaid inimesi, kelle elulaad ei erine lääne inimeste omast. Allakäik on nii idas kui läänes täpselt ühesugune ja see jätkub.
Ida õpetuste all mõtlen massiliikumisi – jooga, buddhism, erinevad Gurud, kelle tegevusest üldse aru ei saa, mida nad tegelikult õpetavad. Enamik nendest Gurudest pärinevad just Indiast.
70-tel toimus massiline eurooplaste ja ameeriklaste hordide rünnak India Gurude ashramidesse (jooga keskustesse), kes kõik lootsid targaks ja õnnelikuks saada. Samal ajal liikusid Gurud ka läände, kus neil oma keskused on. Igasugused massiliikumised on valed.
Ma juba varasemas postituses Andresele tõin välja, et need Gurude poolt õpatatavad vanad õpetused ei kehti, et gurud valetavad ja inimene peab ise oma arendamisega tegelema. Keegi teda aidata ei saa.
Vandenbussche: Tõelised meistrid ei õpeta harilikult masse, vaid nad valivad oma õpilasi väga hoolikalt ning lasevad neid kuid, isegi aastaid vastuvõtmist oodata. Guru tahab olla kindle, et õpilast tõukab jooga teele tõsine tahtmine, mitte aga tühipaljas uudishimu. Nad õpetavad väikseid gruppe.
Jaapan on halb näide, nad arenenud hoopis teist teed pidi, olles end 250 aastaks isoleerinud muust maailmast. Nende kultuur on hoopis teistsugune, selle lahtikirjutamine läheks pikaks.
Oakrosck! Me kirjutasime teineteisest mööda. Kui üks persoon peab ennast väga harituks ja tõeteadjaks, siis kas see, mida teised temast arvavad, loeb või ei loe??? Kui keegi midagi tõeliselt teab, pole teiste arvamusel tähtsust. Aga võib juhtuda ka nii, et keegi peab ennast harituks ja teadjaks, aga tegelikult ta seda ei ole. Sel juhul maksaks teiste arvamusi kuulda.
Me saame mitmest asjast siiski ühtemoodi aru. Ma tean ise ka, et sensitiivsus pole omakasupüüdlike eesmärkide jaoks. On ka selliseid ülsesandeid, kus saadakse aidata ainult teisi.
Aga me ei saa öelda, et kristluse põhimõte ja budismi põhimõte ei toimiks. Leidub arusaajaid. Käsuõpetus toetub keeldudele, aga kristlus ja budism toetuvad arusaamisele. Arusaajaid siiski on, mis sest, et varisere on rohkem.
Andres ütles:
Umbes nagu Dunning-Krugeri effekt :D
Martin Vällik,
Kollektiivne elulaad ja introverts ei välista üksteist; inimene on kollektiivne loom ja seda mitte ainult 50% populatsiooni (introverdid) ulatuses.
Siiski, kui võtta Jaapani kogudus ja Kristlik kogudus, siis võib tuua välja täpselt ühe asja, mis eristab introvertset ja ekstravertset siin:
* Kristlikus koguduses on ees kirikuõpetaja, keda kõik kuulavad; kuulajad loodavad jõuda tõe või millegi selliseni selle kirikuõpetaja jutust. Käiakse pihtimas. Väga tähtis on omavahel usust rääkida, võimalikult palju, ning täita kollektiivseid rituaale.
* Jaapani põhiusk on zen-budism, “samuraide usk”, kus on asjad peaaegu märkamatult teisiti. Esiteks ei ole zen-kloostri koguduse ees mitte kirikuõpetaja kõigile asju seletamas, vaid seal on peamunk, kes on suurema osa ajast täiesti vaid. Teiseks on omavahel sügavatest usuasjadest seletamine taunitud, seda peetakse üldiselt võimatuks ning ei soodustata eriti kuidagi – õpetajad ütlevad ühe või kaks lauset kohtumise jooksul, napisõnalisus on in. Kolmandaks tegeldakse nii kollektiivselt kui üksi meditatsiooniga ning tahetakse jõuda kirgastumise ja teadlikkuseni sisekaemuse abil.
Kollektiiv, reeglid ja rituaalid on Jaapani elukorralduses muidugi väga tähtsad, ent zen-budism on üdini introvertne.
btw. Martin, juttu oli siin ennekõike õpetustest ja religioonidest, kuna see oli kommentaar Oackrocki väitele, et ida ja lääne mõtteviis oluliselt erinevad
Jung tundis nii Jaapani budismi kui kristlust äärmiselt põhjalikult ning robustsusest oli asi kaugel
Heelium ütles:
Etiketiallika Cyborlink teatel on Jaapanis domineeriv religioon shintô (神道).
See on suhteliselt tühine nüanss asja juures tegelikult – soovi korral võiks selle üle ka vaielda, aga faktiliselt on nii shinto kui budism sarnasel positsioonil ehk siis mõlemasse kuulub üle poole elanikkonnast. Zen-budism on samas valdav budismivool. Kuna zen-budism ja shinto on üksteist üsna palju mõjutanud, siis see ei mõjuta oluliselt minu pointi, kumb neist on “tähtsam”.
Miks sa arvad, et Shinto praktika on oluliselt ekstravertsem?
http://www.unexplainable.net/a.....1804.shtml
If you step into a traditional Japanese home, you will most likely be able to locate two family altars. One is devoted to Shinto, which is used for their tutelary kami and the goddess Amaterasu Omikami. The other altar is Buddhist, where the family ancestors are worshipped. If you encounter a Shinto family that is pure, all of the ceremonies and services that they participate in are executed in the Shinto style.
http://www.japanvisitor.com/in.....mp;pID=350
All Japanese are Shinto by default, but the majority also consider themselves Buddhist. When Buddhism was introduced to Japan in the sixth century, the Buddha was accepted as another of Shinto’s many gods. The two religions have, nevertheless, retained their differences. The most obvious sign of this is in their distinct architectural styles.
http://mb-soft.com/believe/txo/shintois.htm
Shintoism was the primitive religion of Japan before the coming of Buddhism, which is currently the main religion of Japan. Shintoism is a very simple religion. It gives only one command, the necessity of being loyal to one’s ancestors.
Its early aspects were naturalistic, which included spiritism, totemism, nature worship, and a crude sort of monotheism. Early Japanese worshipped the sun, thunder, earth, volcanoes, tigers, serpents, trees, shrubs, vines, etc. and even stones. A later stage is more intellectual and ethically oriented.
The only deity actually recognized in higher Shintoism is the spiritualized human mind.
For the masses, Shintoism has about 800,000 gods, mostly the deified heroes of the Japanese. The chief god is Amaterasu, the Sun God, from whom the Imperial Family of Japan traces its roots.
http://www.asianinfo.org/asian.....ligion.htm
Mainstream Shinto and Buddhism
Many people in Japan today consider themselves Shintoist and Buddhist, in spite of alienation from specific Buddhist temples and Shinto shrines associated with their family. According to a 1996 report, about 194,000,000 Japanese are members of both religions, about 54% more than the total population of Japan. Apparent by these numbers, Shinto and Buddhism are not in conflict with each other but exist peacefully together. What is not seen by these numbers, is the number of regular worshipers and attendees. A majority of the people go to shrines and temples only for annual events and rituals. Some examples of annual attendances would be the first shrine or temple visit in the new year (hatsumode), and a visit to the family grave during the Bon Festival. Some rituals that are observed are those that involve the different stages of a person’s life, like a newborn’s first shrine visit (miyamairi), the Shichi-go-san Festival shrine visit for 3 & 5 year old boys and for 3 & 7year old girls, a Shinto wedding ceremony and a Buddhist funeral.
@Andres:
Kui üks persoon peab ennast väga harituks ja tõeteadjaks, siis kas see, mida teised temast arvavad, loeb või ei loe??? Kui keegi midagi tõeliselt teab, pole teiste arvamusel tähtsust.
Minu viimane kokkupuude New Age inimestega oli juhuslik. Läksin poodi, kus olid mõned tarkpead ja tekkis vestlus ja üks tarkpeadest vaatas mu vasakut kätt. Käejoontest oli mul käe peal nr VI. Selle peale kilkasid need tarkpead, et mu ei ole inimesena enam midagi õppida, et ma olen jõudnud arengu kõrgemale astmele. Peale selle hoian New Age tegelastest nagu katkust eemale.
Inimese eksistentsi ainuke mõte on pidevalt areneda, arengu seiskudes sureb inimene vaimselt ja muutub elavaks laibaks.
Aga me ei saa öelda, et kristluse põhimõte ja budismi põhimõte ei toimiks. Leidub arusaajaid. Käsuõpetus toetub keeldudele, aga kristlus ja budism toetuvad arusaamisele.
Ei toimi kuna kõiki õpetusi on aja jooksul niipalju muudetud, et sealt on kadunud omakasupüüdmatud tunded – armastus, austus enda ja teiste vastu, hoolivus, ustavus jne. Kuidas on võimalik aru saada tunnetest, kui inimene ei ole neid tundeid kunagi tundnud? Millisest arusaamisest me räägime?
Kuna võime tunda on kadunud, siis vajab inimene kirjapandud käsuõpetust, kust kontrollida, kuidas on õige käituda, et mitte vigu teha.
@Heelium:
…juttu oli siin ennekõike õpetustest ja religioonidest, kuna see oli kommentaar Oackrocki väitele, et ida ja lääne mõtteviis oluliselt erinevad
Mina mõtlesin ida religioonide ja eri õpetuste aluseks olevat mõtteviisi s.t. unist rahu, saatusega leppimist karma seaduse alusel, soovimatust oma armetut eksistentsi paremaks teha nt. hariduse omandamise teel. Sisuliselt on see puu all passimine ja oma naba põrnitsemine.
Lääne inimene on ida õpetustega võrreldes täielik vastand: rabeleb ringi nagu peata kana. Selline isend ei saa tegeleda nt. joogaga, kuna jooga eesmärgiks on inimese ergastamine. Lääne inimene peab aga õppima kõigepealt lõdvestuma, vastasel juhul suurendab jooga inimese stressi.
Meie ajal on Lääne probleemiks kujunenud sellised tõeotsijad, kes ei saa vastuseid neid vaevavatele elulistele küsimustele (hirm, lootusetus, üksindus jne.) ei koolist, ei kirikust ega neile anna vastust ka teadus.
Paljud inimesed ihkavad üle kõige turvalisust, lähedust, kuid kuna isiklik mõtlemisvõime ei ole neil välja arenenud, siis vajavad nad sarnaste kogukonda ja tugevat juhti. See seletab lähiajaloo erinavate isikukultuste tekkimise põhjused. Nüüd on asjad natuke muutunud, ilmunud on uued juhid – erinevaid sekte tekib nagu seeni pärast vihma. Mõtlemise ülesanne antakse inimeste poolt rõõmsalt juhile!
Kollektiivne elulaad ja introverts ei välista üksteist; inimene on kollektiivne loom ja seda mitte ainult 50% populatsiooni (introverdid) ulatuses.
Põhimõtteliselt on kõik maailma elanikud kollektiivsed loomad.
Heaks näiteks vastupidisest (võõrandumisest) on Jaapan, kus vabatahtlikud istuvad kindlates kohtades tänaval, ja üksikud inimesed käivad võhivõõrastega rääkimas. Ka Euroopas on üksindus ja võimetus teiste inimestega suhelda suureks probleemiks. Meil Eestiski on armeel tõsine problem, varsti ei ole kedagi sõjaväkke võtta, kuna noormehed ei ole võimelised otse, ilma arvutit kasutamata suhtlema!
Olen võibolla küüniline, kuid on vahva ette kujutada lahinguolukorda, kus sõduritel ja nende ülemusel on arvutid kaelas, klõbistavad rõõmsalt klaviatuuriga, et omavahel suhelda!!!
Jung tundis nii Jaapani budismi kui kristlust äärmiselt põhjalikult ning robustsusest oli asi kaugel
Jungil olid põhjalikud teadmised erinevatest ida ja lääne esoteerilistest õpetustest.
New- aega on lai mõiste ja raske on kedagi new-age inimeseks nimetada. Minu arust sai Uue Ajastu (kasutan meelsamini eestikeelset väljendit) populaarsus meie maal hoo sisse kuskil
1990. Ka kandis Tatari tänava pood ja klubi sellist nime. Ka kerkisid Eestimaa mitmes otsas vastavad keskused. Hiljem on see mõiste labastatud ja paljud poed ja klubid on eelistanud soliidsemat pealkirja. Ka tean ühte daami, kel oli kombeks kõikide nimel kõneleda. Kui ta seletas: “Meie, new age inimesed…”, parandasin ma, et mina näiteks seda ei ole. Mitmed njuueitslased suundusid hiljem antroposoofiasse, kristlusesse ja mujale. Mõnikord nimetati neid , kes kuhugi ei kuulunud, njuueitslasteks. Sind võib ka kergesti njuueistlaseks kahtlustada, aga ära karda, mina Sind njuueitslaseks ei sõima.
Kui keegi tahab kätt vaadata, siis võiks ikka kaaluda , kas kätt näidata või mitte. Ja kui lolli juttu kuuleme, võime küsida endalt, et miks meiega nii juhtus. Järsku see käevaataja ei olnud njuueitslalne, vaid lihstalt loll esoteerik.
Keegi sensitiivne tegelane hakkas ka rongis mu tervislikku seiskukorda kommenteerima, kusjuures ma polnud seda küsinud.
Arengu küsimuses olen Sinuga päri.
Kristluse sisust ja olemusest on ikkagi arusaajaid olemas, sest maailmas valgustnuid siiski on.
Kui tunnetust pole, tasub teisi kuulata. Aga potensiaalne tunnetus on igak isikul, aga see on suuremal või vähemal määral vabastatud.
Kurjategijal, teenilisel retsil ei pea tunnetust ja südametunistust kuskilt otsast välja paistma.
@dig:
Digikene! Teil on õigus ja Te eksite.
Shinto on jaapanlaste eluviisi alus, mitte religioon. Jaapani religiooniks on buddhism (84%), kristlus (1%), muud (16%)
Shinto ei oma kaanoneid ega fikseeritud dogmasid vaid põhineb mütoloogial. Teda iseloomustab loodusjõudude, mägede, jõgede, loomade jt. austamine ja kummardamine. Shinto jumalikustab kogu looduse.
… mütoloogia järgi on Jaapani keisrid Amaterasu otsesed järeltulijad, siis elavad jumalad edasi kõigis jaapanlastes ja tegutsevad nende käe läbi. Shinto on Jaapani natsionalismi aluseks, mis tõstab jaapanlased kõrgemale teistest rahvustest.
Keiser Hirohito, kelle valisemisaeg algas 1926. aastal, oli 124. valitseja selles dünastias. Pärast II Maailmasõda 1945. aastal oli ta sunnitud loobuma oma jumalikust päritolust, kuid valdav osa jaapanlasi usub, et nad on päiksejumalanna Amaterasu järeltulijad – päikesepojad.
Praegu on Jaapani keiser riigi ja rahvuse sümbol, kuid ka shinto ülempreester.
Oakrock ütles:
資料はか？ Kapidraalid loomulikult arvesse ei lähe.
Oakrock ütles:
dig vaatas igaks juhuks ka Encyclopædia Britannica otsa. Too kirjutab shintô kohta:
Allikas.
Andres ütles:
Saladuskatte all võin Sulle mainida, et sageli kannatavad “sensitiivsed” tervisliku seisukorra kommenteerijad luulude all. Selleks, et niisugust olukorda ära tunda, ei pea nad tingimata vastava kliiniku statsionaarse osakonna pidžaamasid kandma.
@Andres:
Sind võib ka kergesti njuueistlaseks kahtlustada, aga ära karda, mina Sind njuueitslaseks ei sõima.
Mind huvitas kõik – alates teadusest kuni esoteerikani, kristlusest kuni erinevate usulahkudeni (k.a. kirikuisade sonimised). Mõne väite tõesuse kontrollimiseks tuli lugeda erinevaid allikaid, sellepärast ongi sellised teadmised.
Kristluse sisust ja olemusest on ikkagi arusaajaid olemas, sest maailmas valgustnuid siiski on.
Te väidate, et kristluse (ka buddhismi) aluseks on armastuse sõnum. Armastust võib tunda ainult vaba inimene, mitte orjalik tüüp. See on kõikehaarav tunne, mida enamik mitte kunagi ei tunne. Seega on see paljas sõnakõlks, ei midagi muud.
Valgustunuid samuti ei ole, need arvukad India Gurud, kes väidavad seda, valetavad. See on pikem teema, praegu ei viitsi kirjutada.
Kui tunnetust pole, tasub teisi kuulata. Aga potensiaalne tunnetus on igak isikul, aga see on suuremal või vähemal määral vabastatud.
Nagu ma juba mainisin on tunnetus tegelikult tunne, inimese võime ennast teiste inimeste ja kogu ümbritsevaga samastada, neid tunnetada. Seda võimet enamikul inimestest ei ole.
@dig:
Digikene
Heaks näiteks vastupidisest (võõrandumisest) on Jaapan, kus vabatahtlikud istuvad kindlates kohtades tänaval, ja üksikud inimesed käivad võhivõõrastega rääkimas.
Seda näidati mitte väga kaua tagasi eesti uudistes! Üksindus on seal tappev.
Shinto on jaapanlaste eluviisi alus, mitte religioon.
Teie poolt viidatud Etiketiallika Cyborlink on Jaapani religiooni all lingikene, mis viib artiklikeseni, kus on tabelikene, milles on ära toodud religiooni järgijate protsendikesed. Andmed pärinevad World Factbook 2002.
@dig:
Digikene Shinto kohta ilusas eesti keeles ja hästi lihtsalt:
http://www.kotli.ee/?page=1004.....p;sel=4662
Mina usun, et see shinto vs. budism on seda tüüpi vaidlus, kus üksmeelt ei pruugi tekkida isegi väga pika vaidluse käigus,
kuna:
1. Kui mõni religioon on sedavõrd ulatuslikult levinud, nagu shinto või budism, võib seda vabalt domineerivaks usuks nimetada.
2. Shinto religiooniks või millekski muuks nimetamine on isikliku valiku küsimus; näiteks, kui kõik inimesed juba sünnivad shintoistideks, aga ise peavad hakkama budistideks, siis nende enam-vähem võrdne levik võib olla ka budismi ülekaal?
3. Jaapani mõtteviisi on klassikaliselt ikka väga tugevalt zen-budismiga seotud ja zen-budism ning shinto on kõikide allikate kohaselt olnud väga tugevas vastastikmõjus.
Näiteks, kui nimetada ateism ja teadus religioonideks, siis võib öelda, et mõlemad on Eestis domineerivad või põhireligioonid. Need on paljude inimeste jaoks sarnaselt läbi põimunud.
Oakrock,
minu meelest sa liialdad. ma usun, et neid valgustatuid on siiski täiesti piisavalt.
rohkem või vähem valgustunuid siis. selliseid, kes kirjutavad asju ikkagi juba vahetust kogemusest ja veenvalt.
see, et “usk on täiesti põhja käinud” …mulle meeldib neid väiteid kuulata, et miks ja kuidas, aga ma ei ole võimeline ajalugu selliselt üldse nägema või käsitlema, et võimalus, et mõne usu alused või armastus või misiganes on täiesti välja surnud, üldse mingit mõtet omaks.
olemas on mõttesüsteemid, religioossed õpetused – ja olemas on inimesed oma tõetunnetusega. seal, kus kaks kokku peavad matchima, nad seda ka teevad. tegelikult inimene ju ei vajagi mingit hullu õpetust, et kirgastuda!
@Heelium:
Religioon kui selline on Jaapanis buddhism, 2002 aastal oli budiste 84 %. Buddhism kui usund on väga laialivalgunud, erinevaid koolkondi on mõttetult palju. Ma ei ole üritanudki neid endale selgeks teha, tundub mõttetu olevat.
Raske on religiooniks pidada inimeste uskumust, et Jaapani keisrid on jumalanna Amaterasu otsesed järeltulijad ja jumalad elavad edasi kõigis jaapanlastes ja tegutsevad nende käe läbi.
Palju teised rahvad leiavad samuti, et nad on erilised ja väljavalitud.
Tänu shinto kasvatatud sügavale austusele looduse vastu on Jaapanis sündinud sellised kunstiliigid nagu ikebana, jaapani aed ja bonsai. Arhitektuuri iseloomustab kaetud ruumi ja looduse harmoonia, ühtesulamine. Seda on õigem pidada jaapanlaste eluviisi aluseks.
kui nimetada ateism ja teadus religioonideks, siis võib öelda, et mõlemad on Eestis domineerivad või põhireligioonid.
Osaliselt on Teil õigus. NL ajal oli ateism tõeline religioon, kusjuures marksismi klassikud lähtusid oma õpetustes algkristlusest. Stalin oli õppinud ususeminaris.
Nt. Frederick Engels On the History of Early Christianity
http://www.marxists.org/archiv...../index.htm
Ka hilisem “Kommunismiehitaja moraalikoodeks” propageeris algkristluse headuse ja õigluse põhimõtteid.
Minu arust peavad teadust religiooniks ainult selle kommentaariumi skeptikud, teadlased ei pretendeeri jumala kohale.
@Heelium:
ma usun, et neid valgustatuid on siiski täiesti piisavalt.rohkem või vähem valgustunuid siis. selliseid, kes kirjutavad asju ikkagi juba vahetust kogemusest ja veenvalt.
Alustame algusest: Mida Te valgustatuse all mõtlete? Kes on Teie jaoks valgustatud isikud?
olemas on mõttesüsteemid, religioossed õpetused – ja olemas on inimesed oma tõetunnetusega
Võtame näiteks kristluse: Juba keiser Julianus Usutaganeja tõi välja Uues Testamendis peituva vastuolu. Jeesuse Mäejutluse teesid on karjuvas vastuolus Pauluse poolt õpetatuga. Mäejutluse järgi on inimesele lubatud moraalne elu, kus on keelatud lisaks tapmisele ka teisest halvasti mõtelda. Igasugune tapmine on mõrv, ka ei eksisteeri Õiglast sõda, mida propageeritakse. Kästakse ju andestada ka oma vaenlastele. Armasta oma ligimest nagu iseennast, Vanas Testamendis on see kirjas täpsemalt: Armasta võõrast nagu iseennast.
Kas Te näete sellist inimsõbralikku kristlust kusagil? Mina ei näe. On agressiivne, kõigi teiste usundite järgijate ning mitteusklike suhtes vaenulikult meelestatud monstrum, mis võitleb head usuvõitlust. Hea usuvõitlus peaks Mäejutluse järgi keelatud olema!
tegelikult inimene ju ei vajagi mingit hullu õpetust, et kirgastuda!
Seda üritan minagi siin seletada, aga kuulajaid ei ole. Eranditult kõik religioonid on muutunud tühjadeks kombetäitmisteks. Religioonides on väärtuslik ainult seal sisalduvad moraalireeglid, mis on kõigis õpetustes täpselt ühesugused. Elades nende järgi on võimalik elada normaalset, täisväärtuslikku elu.
Juba Jeesuse ajal oli templiteenistus mõttetu, see oli kaotanud oma sisu – elada sõbralikult ja harmooniliselt (nii juudid omavahel, kui ka suhetes teiseusulistega), põhimõtte järgi “Ära tee teisele seda, mida sa ei taha et sulle tehakse.”
Kristluses on jumal sisuliselt alandatud sulase tasemele – tee seda, tee teist!
Ma eelistan kasutada kaasaegsemat sõna “kirgastumine” – valgustumise puhul on nimelt ateistlik ja müstitsistlik valgustumine suht sassi läinud (valgustusaeg jms.), kuigi need on erinevad asjad.
Ma arvan, et kirgastumisel/valgustumisel on astmed, liigid ja erinevad võimalused, kuidas see toimub. Seega ma ei saa öelda, kuidas see toimub.
Teisele küsimusele ei taha ma üleüldse vastata, sest see ajaks elu ülimalt keeruliseks, kui ma üritaks kirgastunud isikuid teistest üheselt eristada :P See ei ole minu valdkond.
Mina ei oska selle kristluse kohta selles mõttes öelda, et ma ei ole neid kohti süvitsi analüüsinud. Lugesin mäejutluse praegu üle väga pika aja läbi.
Mõtlesid ilmselt neid kohti:
Siin on mitu nüanssi. Esiteks on kõik tema kuulajad kuulnud, et “silm silma ja hammas hamba vastu”; “armasta oma ligimest ja vihka oma vaenlast”. Sellised vanasõnad kehtisid tema ajal. Ja minu meelest see seletab nii mõndagi.
Teiseks on inimestel instinktiivselt kalduvus igasuguseid kogemata ja teadmatusest tehtud asju “tagasi teha”, sellega võimendades ja tõsist konflikti tekitades seal, kus seda vaja ei ole; teiseks on inimestel sisemiselt tihtipeale raske oma vaenlasi objektiivselt vaadelda.
Selles mõttes – kui sina oma “loogikaga” neid kohti sõna-sõnalt käskude pähe võtad ja võrdled praegu ikkagi, siis mina analüüsin selliseid asju ainult sellest aspektist, et mida kasulikku sealt välja võiks lugeda.
Teine külg ongi see – see kõik ei tähenda, et usuvõitlust ei peaks pidama. Usus on mingid reeglid, üldiselt põhiõigused, ning nende rikkujate vastu siiski tuleb kasutada jõudu. Küsimus on siin pigem – millist jõudu. Ja mina väidan, et tuleb kasutada toimivat jõudu – lihtsalt, selle mäejutluse peale mõeldes ehk otsitakse paremaid ja sama toimivaid jõudusid.
See vaenlase armastamine; siin võiks võrrelda budismiga. Budismis on “armastus” märgatavalt teistsuguse tähendusega sõna, kui meie kõnekeeles – see üldiselt tähistabki suurest objektiivsust ja teatud konstruktiivsust, mitte seda, et lased ennast aga muudkui peksta.
Ja selles mõttes …mis on sinu seisukoht? Piibel Piibliks, esitad meile siin piiblitsitaate ja vastuolu, aga ma ei saa aru sinu seisukohast selles küsimuses ja selle põhjendustest.
@Heelium:
Ma eelistan kasutada kaasaegsemat sõna “kirgastumine”. Ma arvan, et kirgastumisel/valgustumisel on astmed, liigid ja erinevad võimalused, kuidas see toimub.
Olen Teiega nõus, et kirgastumise mõistet lahti seletada on keeruline, see on lausa võimatu, kui võtta aluseks ainult ühe religiooni tõed.
Tegin väikese valiku buddhismi tõdedest:
Mahajaana kõige radikaalsema õpetuse zeni järgi on virgumine ja vabanemine põhimõtteliselt võimalik juba n-ö selles elus….. Zeni nurgakiviks on tõdemus, et sansaara ületamiseks (kannatustest vabanemiseks) tuleks igapäevast elu mõtestada ja elada häirimatu, eetilise, virge olendina. Siis avastame, et sansaara ongi nirvaana: meelerahu ja kirgastumise võimalus on otsekui siinsamas.
Buddha nägi virgudes, et kõikides olendites on seesama virgumise seeme ehk puhas buddhaloomus, seega on kõigil võimalik virguda.
Äkiline virgumine üks chan’i e zen’i kahest põhimõistest astmelise tee kõrval. Selle järgi jõuab meel virgumise ehk taipamiseni (hn wu; jp satori) äkitselt ja spontaanselt ning virgumise akt ei ole põhjuslikult seotud eelnevate õpingute, harjutuste ja pingutustega.
Nirvaana on budismis ja hinduismis täielik teadmise, rahu ning vabanemise seisund, sansaarast (ümbersünniahelast) vabanemine. Otsetõlkes tähendab see vaibumist ja kustumist. Nirvaana saavutamine tähendab kannatuse kadumist.
Nirvaana on intellektuaalsel teel saavutamatu, sest ta on intellektist kõrgemal ehk teisisõnu – ta on intellekti jaoks haaramatu sümbol ja teadvuse seisund. Ta on üle suhtelisusest, olles kõrgemal kõigist arusaamadest, seega on ta tühjus.
Kui Meele alusloomus on selge ja puhas, sellel lasuvad ´plekid´ ja ´määrdumus´ on võimalik ära ´pühkida´.
Oleme ausad, eriti palju ainult buddistlikke tõdesid lugedes targemaks ei saa.
Mis on ühist teiste õpetustega?
Pühendumine vanas Egiptuses – preestri kandidaatidele esitati väga kõrgeid nõudmisi:
Nad peavad oma mõtete ja tunnete üle valitsema ja tundma ja mõtlema üksnes seda, mida ise tahavad. Nad õpivad vaatlema elu ja surma looduses ja tundma kaasa justkui oleksid nad üks õitseva lille ja sureva puuga. Kuid nad ei õpi ainult taimede ellu süvenema ja sellest osa saama, nad kuulatlevad loomade kaebehüüdeid ja armastushõikeid, nende viha- ja näljahääli ja tunnevad koos nendega. Nad õpivad elama ja kannatama koos kõige elavaga. Nad hoiduvad tegudest, mis võivad mõnele hingelisele kannatusi ja valu valmistada.
Teadma, tahtma, julgeda, vaikida ona astmed, mis viivad täiuslikkusesse.
Enamikus vanades religioonides ja õpetustes on ühine nõue, et inimene peab kõigepealt ennast tundma, peab saavutama oma mõtete kontrollimise võime, saama lahti isekusest (suruma oma ego maha – kehtestama endale piirid – ela ise ja lase teistel elada), elama täisverelist elu, ennast askeesiga piinamata ja mitte liialdustesse langemiseta. Kui siia lisada veel moraalsed omadused: lahkus, ausus, moraalsus, hoolivus, heanaaberlikkus jne. siis võiks meie elu sarnaneda paradiisiga, aga sellise lihtsa tõeni ei ole inimeste enamus veel jõudnud.
Teisele küsimusele ei taha ma üleüldse vastata, sest see ajaks elu ülimalt keeruliseks, kui ma üritaks kirgastunud isikuid teistest üheselt eristada :P See ei ole minu valdkond.
Mina näitan näpuga erinevate massiliikumiste juhtidele – gurudele – kuna pean igasuguseid massiliikumisi kuritegelikeks, kuna inimene kaotab seal võimaluse iseseisvalt areneda.
Teiseks on inimestel instinktiivselt kalduvus igasuguseid kogemata ja teadmatusest tehtud asju “tagasi teha”, sellega võimendades ja tõsist konflikti tekitades seal, kus seda vaja ei ole; teiseks on inimestel sisemiselt tihtipeale raske oma vaenlasi objektiivselt vaadelda.
Inimesed on läbi ajaloo olnud väga verejanulised, pahatahtlikud ja kättemaksuhimulised. Meie ajal ei ole konflikti tekkimiseks tihti üldse mingit põhjust vaja, ühel poolel võib olla lihtsalt halb tuju või antakse kellelegi peksa, kuna nägu ei meeldinud.
Lisaks maadleb maailm (ka Eesti) praegu majandusraskustega, mis tekitavad psüühikaprobleeme, haiged inimesed on aga ettearvamatud. Siiamaani jookseb meil ringi kurikamõrvar, keda pole kätte saadud. Olukord läheb veel hullemaks, kuna ka töötud tahavad ju süüa, aga raha ei ole. Ma ei taha selle peale isegi mõtelda.
Ja mina väidan, et tuleb kasutada toimivat jõudu
Siiamaani kasutatakse ainult räiget vägivalda, mitte midagi muud.
mis on sinu seisukoht? Piibel Piibliks, esitad meile siin piiblitsitaate ja vastuolu, aga ma ei saa aru sinu seisukohast selles küsimuses ja selle põhjendustest.
Piiblitsitaate kasutan idiootse sooviga inimesi kasvõi natukenegi mõtlema ärgitada. Ma tean, et ma olen läbi kukkunud, mind ju tarastati oma teemasse kui totakas tapeedi tootja.
Miks ma ründan nii raevukalt kristlust? Ma kardan. N. Liidu ajal tuli enne rääkima hakkamist ümber vaadata ega kedagi kahtlast seltskonnas ei viibi. Ei väsi kordamast, et me Euroopas liigume totalitarismi suunas, aeglaselt küll aga siiski. Ei ole välistatud, et mingil ajal saavad võimule kristlikud parteid. Uus Maailm – 1000 aastane rahuriik, kus kristlased hakkavad läbi viima puhastust, et see riik sarnaneks nende ettekujutluses olevaga. Esimesed kes hävitatakse füüsiliselt on vabamõtlejad, seega mõtlen ma enda turvalisusele. Siis kui repressioonid juba peale hakkavad, siis on hilja suud lahti teha.
Budismialase kirjanduse kaudu on jäänud selline arusaam: Valgustumiseni ei vii konkreetne tee ja valgustumisseisund pole astmeline ega määratletav. Valgustumise kaudu saadakse teada seda, mis on kogu aeg olemas olnud. Sellega seoses muutub ainult suhtumine.
Samas on raske uskuda, et sellest saab teadlikuks see, kes seda ei otsi.
Valgustumise teemal võiks mainida järgmist kirjandust:
http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?158196
“Härja jälgi mööda”
Seal on üsnagi hea ja ülevaatlik skeem budistlikest valgustatuse astmetest, mille tunneb selle järgi ära, et selle kõrval on väiksed pildid kriipsude, täppide ja muu sellisega. Need astmed ei ole midagiütlevad, kui ei ole varasemast tuttav nendega, aga see näitab astmelist iseloomu.
Mina tegelikult nimetaksin väga rahulikult esimesi impulsiivseid kõiksusetaju, koostunde vm. kogemusi kirgastumise varajasteks astmeteks, kuna need muudavad inimese teed siiski kvalitatiivselt.
@Andres:
Zeni nurgakiviks olev tõdemus, et sansaara ületamiseks (kannatustest vabanemiseks) tuleks igapäevast elu mõtestada ja elada häirimatu, eetilise, virge olendina. Siis avastame, et sansaara ongi nirvaana: meelerahu ja kirgastumise võimalus on otsekui siinsamas.
See on kaasajal täiesti teostatav, kuna meie ajal on valitsevaks tugev individualism: kõigepealt ärkab kundalini energia, siis oled sa oma seksuaalsete deemonitega üksi jäetud, saamata millestki aru. Vale on üldlevinud arvamus, et kohe peale kundalini energia ärkamist ja pealael olevasse tshakrasse jõudmist saavutab inimene kõrgema teadvuse.
Ajapikku üritad sa selles meeletus segaduses ja suurtes kannatustes korda looma hakata. See võtab aega aastaid ja juhul kui sa oled oma ego piiranud (isekusest loobunud), saabub vaikus ja rahu. Mõtlemise peatumiseks ei ole vajalik mingeid harjutusi teha.
Kusjuures inimesele on parem, kui tal puuduvad igasugused kirjalikud ürikud, mida lugeda, see tekitaks ainult segadust juurde.
Valgustumiseni ei vii konkreetne tee ja valgustumisseisund pole astmeline ega määratletav. Valgustumise kaudu saadakse teada seda, mis on kogu aeg olemas olnud. Sellega seoses muutub ainult suhtumine
Valgustumine/kirgastumine on imelihtne, aga seda seletada on keeruline.
Tõeline vaimsus pole kunagi olnud mõeldud masside tarvis, kõikides religioonides ja õpetustes oli nii avalik õpetus kui ka varjatud, mida anti edasi valitutele. Täieliku kirgastumise saavutamiseks tuleb arendada kõrgemaid tshakraid: neljandast seitsmendani.
Vandenbussche: On kahte tüüpi õpetajaid ehk Meistreid.
1 tüüp, kellel on vähe õpilasi – nende sõnumi mõistmine nõuab teatavat pingutust, sõnum võib tunduda esimesel pilgul veidi igav ja intellektuaalne, kuid see on armastuse sõnum.
2 tüüpi on massiliikumiste juhid: Enamik Ida pühendatuid on saavutanud teatud teadvusetasandi madalamaid tshakraid arendades: esimene, teine, kolmas. Nad saavutavad sellised võimed nagu selgeltnägemine, selgeltkuulmine, telepaatia jne. Nad vajavad järgijaid, kuna tegelevad energiavampiirlusega.
Nt. Osho, born Chandra Mohan Jain (11 December 1931 – 19 January 1990), also known as Acharya Rajneesh from the 1960s onwards, calling himself Bhagwan Shree Rajneesh during the 1970s and 1980s and taking the name Osho in 1989. Tema oli tõeline pettur, tema ashram asus Poonas: “Poonas tahan ma luua hiiglasliku energiavälja… Buddha-välja…. Maailm pole näinud suuremat energiavälja kui meil Poonas olema saab!” India võimud sundisid ta lõpuks Poonast lahkuma ja ta suundus USA-sse.
Vandenbussche: India Guru Yogeshwarananda Sarasvati (on üks nendest kellel, on kundalini energia ärganud ja jõudnud pealael olevasse tshakrasse) kirjeldab: Kundalini liikumine sarnaneb sipelgate liikumisele või kuuma vee või auru voole. Mõnikord muutub see sisemine liikumine jahedaks, kogu keha väriseb ja ihukarvad tõusevad püsti….”
Ta ütleb ka, et hilisemas staadiumis, kui kundalini juba üsna pealae tshakrale läheneb “värisevad jooga käed-jalad ning tõukuvad äkiliste shokkidena üles, mõned joogad isegi tõusevad õhku ja kukuvad veidi eemal maha…” Ja veel “ mõned joogad kuulevad õrnu sisemisi hääli: kellahelinat, linnulaulu, keelpille, vahel ka äikest… Neid hääli võib kuulda aastaid.
Veel üks tähelepanuväärne katke “Teosoof proua Blavatskaja, kes oli Rishi õpilane, kirjeldab kundalini kui kosmilist elektrienergiat…”
Eurooplastest tean kindlalt ainult ühte Georg Ivanovitsch Gurdijev. Ta on öelnud kunagi kuldsed sõnad: kui see tema teha oleks, siis ei ärkaks kundalini energia mitte ühel inimesel. Tema raamatute lugemisest on väga vähe abi, kuna ta lasi kirjutatut endale ette lugeda ja muutis lihtsalt arusaadavad kohad mõistetamatuks. Aru saavad ainult need, kellel on isiklikud kogemused olemas.
Oakrock! Kiri oli pikk ja seetõttu on raske sõna sekka ütelda. Aga eks minul ja teistelgi on siin kalduvus kirjutada pikalt.
Aga see on hea ütelus, et valgustumine on lihtne, mida on keeruline seletada. Põhjus võibki olla selles, et see on harjumatult lihtne. Need on nagu prillid, mida otsid, kuid mis on ees.
Sest kui mõtete targutamise harjumus, määratlemine, seletamine , eelarvamused ja konstruktiivsus on nii veres, on raske muutuda lihtsaks. Samas ei saa väita, et see konstruktiivsus ja muud mainitud omadused kusagile mujale ei sobiks. Kuigi nirvaanateadvus on potensiaalina igas ühes, pole selle teadvustumine enamikele õnnestunud. Suure õppimise, askeesi, jooga ja isegi heateagevusega ei pea see tekkima.
@Andres:
Aega on, lugege rahulikult ja mõttega. Siis saame edasi vaielda.
Oakrock,
Usundite ja õpetuste esoteerilised osad on küll keerukamad, nõuavad rohkem annet ja pingutust ning nendega tegelevad vähesemad, aga
usundite mitteesoteerilised osad mõjutavad jällegi rohkem elusid.
Ja väita, et religiooni populariseerijad – nimetame selle populaarreligiooniks – oleks kuidagi oluliselt madalamad neist, kes kirjutavad midagi väga keerulist väga vähestele, see on väär.
Pigem on religiooni populariseerijatel tihti väga tugev karisma ja võime haarata, samas suudavad nad midagi olulist selgelt ja lihtsalt välja tuua.
Võtame näiteks mitte Osho, vaid Kristuse. Tegu oli ülikarismaatilise inimesega, kes suutis teatud mõtted erakordselt selgelt välja tuua ja erakordselt veenvalt esitada – võib öelda, geniaalse sotsiaalpsühholoogiga, kes suutis kirjutada sõnumi, mis voolab üle inimtüüpide, läbi ajastute ning omab mõtet tuhandetes erinevates olukordades ja keskkondades. Ja faktilistelt alustelt nähes, et tegu oli sotsiaalgeeniusega, kelle ennustus õpetuse leviku kohta oli vägagi autentne – kes suutis esitada asja nii, et see jõuaks kõigile ühtviisi kohale – võib sellest ka tuletada, et järelikult pidi tema sotsiaalne sõnum ise olema hästi läbi mõeldud. Ja kuna kõik märgid lausa tõestavad, et tema ambitsioonid olid head, taotlus positiivne, siis võib eeldada, et tema sotsiaalne tegevus oli ühtlasi suunatud hüvelisema elu suunas kõikidele, nii nagu ta ise väitis – et ta suutis oma muud eesmärgid täita ka suuresti ilma valetamata (või täiesti, kui uskuda imedesse).
Ja ma arvan, et oma karisma ja arusaam on ka Oshol. Energiavampiirluse kohta ütleksin, et selline süüdistus omab üldse mingit mõtet ainult siis, kui järgijad tunnistaks, et neilt röövitakse energiat; energiavampiirlus on suhteliselt kergelt äratuntav olgu siis kasvõi skeptikule, kes saab aru, kui teine inimene talle kuidagi väsitavalt mõjub. Aga kui ei mõju, siis ei ole mingit vampiirlust – eriti, kui mõjub positiivselt.
@Heelium:
usundite mitteesoteerilised osad mõjutavad jällegi rohkem elusid.
Need peavad mõjutama inimeste elusid, muutes nad paremaks, korralikumaks, ausamaks, õilsamaks jne. Mõju peab olema positiivne ja ulatuma ka igapäevaellu.
Ja väita, et religiooni populariseerijad oleks kuidagi oluliselt madalamad neist, kes kirjutavad midagi väga keerulist väga vähestele, see on väär.
Pigem on religiooni populariseerijatel tihti väga tugev karisma ja võime haarata, samas suudavad nad midagi olulist selgelt ja lihtsalt välja tuua.
Need religiooni populariseerijad ei ole saanud päris täpselt aru õpetuse põhialustest, seega nad valetavad. Nad on kaotanud õpetustest ranged nõuded järgijatele, mis peaksid kehtima ka tänapäeval. Samuti on ära kaotatud omakasupüüdmatud tunded, mis on kogu arengu aluseks. Ilma neid tingimusi täitmata ei ole võimalik õpetust mõistma. See oleks sama nagu lasteaialapsele rääkida relatiivsusteooriast. Arusaamist ei mingit.
Võtame näiteks Jeesuse, kuna tema õpetus on kõige tuntum. Ta nõudis järgijatelt oma elu täielikku muutmist, nad pidid tapma endas kõik halva. Te lugesite Mäejutlust, seega teate seda minust paremini. Lubatud oli ainult kõik hea.
Buddhismi tuumaks on Buddha sõnade järgi: Loobuda kõigest halvast, Püüelda kõigele heale, Puhastada oma süda.
On olemas selline tore vana õpetus nagu tantra (VT Saalomoni Ülemlaul on kaja pühast pulmast, see on ka tantra aluseks), mis idas põhines omakasupüüdmatutel ja puhastel tunnetel (armastusel, austusel, ihal), läänes on sellest saanud suhteliselt labane seks – seksi pärast liikumine. Õpetusest on ammu kadunud need harjutused, mis tegelikult aitavad seksist üle saada. Seega on see uus, eksootiline võimalus üleaisa lüüa.
Võtame näiteks mitte Osho, vaid Kristuse. Tegu oli ülikarismaatilise inimesega, kes suutis teatud mõtted erakordselt selgelt välja tuua ja erakordselt veenvalt esitada
Jeesuse õpetus on headuse õpetus, sellepärast on see omaks võetud. Keerulisi asju võib seletada ju väga lihtsalt ja arusaadavalt, nii saavad ka need aru, kes ei ole eriti intelligentsed.
Energiavampiirluse kohta ütleksin, et selline süüdistus omab üldse mingit mõtet ainult siis, kui järgijad tunnistaks, et neilt röövitakse energiat
Minu skeptiline teejuht (kust ma info aluseid ammutan) väidab muud. Guru võimu alla sattunud inimesed tunnevad ennast hästi ainult, siis kui nad Guru lähedal viibivad.
70-tel oli Bhagwan/Osho väga populaarne ja tal oli palju järgijaid. Oli juhuseid kus koju tagasipöördunud isikud langesid sügavasse depressiooni, kusjuures nende tervis oli enne Osho ashramisse sõitmist korras. Sellised tõsisemad õpetajad juhtisid tähelepanu energiavampiirlusele, mis valitsesid ja valitsevad massiliikumistes.
Selliseid liikumisi on palju, kus karismaatiline juhi ümber koonduvad andunud jüngrid, kes soovivad, et Guru neid juhendaks, arendaks. Mingil põhjusel minetavad sellised andunud järgijad iseseisva mõtlemisvõime, ka ei tunnistaks nad kunagi, et nende elav jumal kuidagi neid kahjustaks. Sellistes sektides, kommuunides käib räige ajupesu, mässulised allutatakse jõuga. Sellistest sektidest, kommuunidest on keeruline lahkuda, inimesed on sealt pääsenud ja rääkinud oma üleelamistest.
Jubedaimaks näiteks oleksid ususektid, kus sekti juht otsustab, et nüüd peavad tema sekti liikmed surema, kusjuures enamik võtab vabatahtlikult endalt elu. Selliseid juhtumeid on päris mitmeid olnud.
Meil Eestiski on oma sekt olemas- Eesti rahva Vaimne Isa Vanaküla oma jüngritega.
Oakrock! Mul ei ole siin üheski vestlusliinis, mitte ühegi pealkirja all, eesmärgiks vaielda. Pigem eelistan ühisloomingulisi arutelusid, otsinguid, üksteise täiendamist.
Heelium! Tegelikult Kristus ei kirjutanud, vaid rääkis. Aga Su mõte jääb samaks.
Oshot Kristusega kindlasti ei kõrvutaks ega võrdleks. Võimalik, et kommuunindus pole eestlastele omane.
@Heelium:
Natuke mõtlemisainet teemal, et maailmas oli algselt uks usund, mis on aja jooksul tundmatuseni muutunud:
Vana Testament:
2 Ms.22:20 on keeld võõrast rõhuda ja talle häda teha.
23:1 Ära levita valekuuldusi.
23:3 Ära ole viletsa kasuks erapoolik tema riiuasjas
23:8 Ära võta meelehead, sest meelehea pimestab nägijaid ja teeb õigete asjad segaseks
23:9 Võõrale ära tee häda…
3 Ms 19:11 Ärge varastage ja ärge valetage ja ükski ärgu petku oma ligimest.
19:15 Ärge tehke kohtus ülekohut! Ära ole erapoolik viletsa kasuks ja ära austa vägevat, vaid mõista ligimesele õiglaselt kohut.
19:32 Hallpea ees tõuse üles ja vanale anna au!
19:33-34 Kui teie maal su juures asub võõras, siis ärge rõhuge teda! Võõras, kes asub teie juures, olgu teie keskel nagu päriselanik, Armasta teda nagu iseennast…
25:23 Maad ärgu müüdagu igaveseks, sest maa on minu (Jahve) päralt, sest te olete ju võõrad ja majalised minu juures.
4 Ms 15:14-16 Ja kui keegi, kes elab teie juures võõrana või keegi, kes põlvede jooksul on teie keskel, tahab tuua Jehoovale healõhnalist tuleohvrit, nagu teie seda teete, siis tehku ka tema nõnda. Kogudusel olgu üks seadus niihästi teile kui võõrale, kes elab teie juures. See olgu igaveseks seaduseks teie sugupõlvedele: nõnda nagu teie, nõnda olgu ka võõras Jehoova ees. Sama seadus ja sama õigus olgu teil ja võõral, kes elab teie juures.
5 Ms.24:14 Ära tee liiga kehvale ja viletsale palgalisele, olgu ta su vendade või võõraste seltsist…
24:17-18 Ära vääna võõra ja vaeslapse õigust ja ära võta pandiks lesknaise riideid! … sellepärast ma käsin sind seda teha!
Õpetussõnad Vana Babüloonias
Ära laima, vaid räägi sõbralikult, kes laimab ja keelt peksab, seda karistab jumal.
Tee head neile, kes sulle kurja teinud.
Maat Egiptuses (India Dharma on sisuliselt seesama) – Algselt oli maat´il füüsiline tähendus: see märkis tasakaalu, korrapära ja sümmeetriat, nagu põhiplaan. Hiljem osutas voorust, tõde ja õiglust.
Sõnakuulelikku armastab jumal, sõnakuulmatut ta vihkab.
Mõistmatu ja sõnakuulmatu on nõder, ta ei tee vahet teadmise ja teadmatuse, hea ja kurja vahel.
Vale määrib hinge, aga kahtlus tapab ta.
Mida inimene teeb teistele, nõnda koheldakse teda ennast.
Egiptuses on väga palju õpetussõnu, mis üks-ühelt kattuvad teiste religioonide moraalikäskudega.
Käsuõpetuse moraalikäsud pärinevad Egiptuse Surnuteraamatu paragr. 125 (The Judgement of the Dead) sissejuhatusest, kus on ära toodud süütusetunnistused -sarnasus 10 käsuga hämmastav).
Confucius (Kong Fuzi)
Õpi teadusi ja kauneid kunste, kasuta tarkuse juhatusi.
… Me peame armastama teisi nagu iseennast, järelikult peame neile soovima kõike seda, mida endale soovime.
Ärge tehke teistele seda, mida iseendale ei soovi.
Karskus, lihtsus riietumises, siivsus, teaduste ja kunstide uurimine, sallimatus meelitajate vastu, armastus alamalseisjate vastu, omakasupüüdmatus, mõistlikkus, kindel meel ja püsivus, headus – need on ettekirjutatud kohused.
Olge aeglased sõnades ja kiired tegudes.
Tark ootab kõike iseendalt, tühine inimene teiste käest.
Teadvus, inimlikkus ja mehisus on kolm maailma toredaimat omadust, kuid nende kasutamiseks on vaja siirust.
Mulle meeldib vooruse sära, mis ei avalda ennast kõlavate sõnade ja ülespuhutud zestidega….
… Mõistlikkus juhtigu kõiki sinu tegemisi.
Silmakirjalikkus on vihkamisväärseim pahe.
Karda neid, kes voorust pigem ülistavad kui seda järgivad, ära lase end petta nende õpetatud targutamisest, mida võiks küll võtta veendunud hinge avaldusena, aga see on ainult rikutud mõistuse vili ja väljamõeldud südamesund. Need, kes räägivad teatud tundelisel viisil alandlikkusest ja targast meelest ning üldisest hüvangust, pole alati ise selle eeskujuks.
Vaimupimedusest sünnivad haigused, pahed, vale, reetmine ja toores harimatus.
Suur mateeria koob oma mustrit ja tõrjub karmilt iga pehkinud lõnga oma kosmilisest kangast.
Konfucius ütles: „Alates 60. eluaastast suudan ma teiste inimeste jutus õigel ja valel vahet teha”
Mencius (Meng Zi)
Õilsale on loomuomane inimlikkus, kohasus, kombed ja tarkus. Süda, mis tunneb armu ja halastust, ongi inimlikkus. Süda, mis tunneb häbi ja õõva, ongi kohasus. Süda, mis tunneb viisakust ja aupaklikkust, ongi kombed. Süda, mis tunneb õiget ja valet, ongi tarkus. Süda = meel: tunnete ja mõtlemise asupaik.
@Andres:
Mul ei ole siin üheski vestlusliinis, mitte ühegi pealkirja all, eesmärgiks vaielda. Pigem eelistan ühisloomingulisi arutelusid, otsinguid, üksteise täiendamist.
Mulle isiklikult meeldib vaielda, sest vaidlustes selgub tõde, kui selgub.
Tegelikult Kristus ei kirjutanud, vaid rääkis.
Rääkisid mõlemad nii Buddha kui Jeesus, ainult Buddha tegelikku sõnumit on tunduvalt raskem edasi anda, kui Jeesuse oma.
Buddha õpetas hinajaanat – väike vanker. See oli õpetus väga vähestele, ainult neile, kellel oli ärganud kundalini energia. Siis tuleb ennast piirama ja tagasi hoidma hakata. Süütuna enda piiramine on mõttetu tegevus, see ei anna mitte midagi.
Jeesuse õpetusest arusaamiseks tuleb lugeda lisaks ka Uuest Testamendist väljajäänud raamatuid, samuti gnostikuid. Eesti keeles on olemas nt. Tooma, Maarja Magdaleena ja Filippose evangeelium. Inglise keeles on valik tunduvalt suurem: alustuseks soovitaks tutvuda Surnumere kirjarullidega. Muidugi tuleb arvestada ka asjaoluga, et Uude Testamenti kuuluvad raamatud valiti välja 397.a Kartaago kirikukogul. Väljajäänud evangeeliumid kuulusid hävitamisele. Meile tuttav versioon kiideti heaks 1546 Trento kirikukogul. Kogu selle aja tehti piiblis parandusi ja muudatusi.
Nii Buddha kui Jeesuse järgijad ei saanud oma õpetajast aru. Traagiline, aga nii see on.
Oshot Kristusega kindlasti ei kõrvutaks ega võrdleks. Võimalik, et kommuunindus pole eestlastele omane.
Inimene peaks olema skeptiline kõigi liikumiste/ususektide/õpetuste suhtes, kus räägitakse ilusaid sõnu, lubatakse kerget arenguteed, suurt edu ja rikkust, tavaliselt on need rajatud ilusale valele. On üks tõde, aga palju teid selle saavutamiseks.
Meeles tuleb pidada, et arengutee ei pea olema kerge. Teadupärast on kannatused kõige paremad inimlikkuse õpetajad.
Ei tasu üldistada. Ka Kristus, Buddha on osutunud religiooni populariseerijateks.
Budismis on astmed – tavainimene, munk, boddhisatva. Boddhisatvale kehtivad üliranged reeglid, tema peaks olema juba elusid tagasi kirgastunud. Mungale kehtivad ranged reeglid, tema peaks seda varsti tegema. Tavainimesele kehtivad üsna pehmed reeglid, mis teda enam-vähem kursil võiks hoida. Ja see tavainimesereligioon on tehtud nii, et seda oleks võimalik muu elu kõrvalt kergesti järgida, sellal kui mungaelu nõuab siiski pühendumist. Ja kõik tunnevad ennast vajalikena.
Tantrism …minu meelest see on eluliselt oluline asi …mina küll jälgin kogu neid energiaid ja asju seksi juures, nii saab oluliselt paremaid kogemusi. Ja mitte üle aisa lüües sealjuures …ma ei saa aru, mis selle uurimises halba on, kui ka ei taotleta kirgastumist? Mitte midagi!
On, ei ole …kannatuse kultused kipuvad looma hirmsaid inimesi – inimesi, kes mängivad enda elu jõuliselt sellesse seisu, kus neil on tunne, et kogu maailm on neile võlgu ja keegi ei anna midagi tagasi. Ja kõige hullem, et nende usk ei luba sellest eriti rääkida :P Inimesi, kes peavad ennast üliheadeks, kuigi ei tee midagi head – ainult kannatavad selle all, et keegi nende headusest aru ei saa – ja lähevad selle käigus järjest rohkem segi …ma olen selliseid kohanud. Mitte, et nad väga pingutaks, aga ikkagi ;)
@Heelium:
Ei tasu üldistada. Ka Kristus, Buddha on osutunud religiooni populariseerijateks.
Mitte Kristus vaid Jeesus. Kristus on see, kes ajastu lõpetab. Nad mõlemad muutsid vanu õpetusi, tõestades, et need ei toimi; nad taasavastasid individuaalse arengu tee.
Budismis on astmed – tavainimene, munk, boddhisatva. Tavainimesele kehtivad üsna pehmed reeglid, mis teda enam-vähem kursil võiks hoida. Ja see tavainimesereligioon on tehtud nii, et seda oleks võimalik muu elu kõrvalt kergesti järgida, sellal kui mungaelu nõuab siiski pühendumist.
Ma tean neid astmeid, kuid mul puuduvad tavainimestele kehtivate arengureeglite suhtes isiklikud kogemused. Ainuke asi milles ma kindel olen, on et kõige aluseks on headus. Ka ei ole ma teinud mingeid pingutusi, et areneda, olen otsinud vaid harmooniat oma ellu.
Kahjuks/õnneks on minu areng olnud vastupidine kõigele õpetatule. Olin 17 kui mul ärkas kundalini energia, oma esimese abikaasaga sain oma tantra kogemused. Naljakas keegi ei ole seda suutnud defineerida. See on tunde kestev vahekord, kus kaovad aeg ja ruum, on kaks keha, mis sulanduvad teineteisesse jäägitult, nagu oleks nad üks. Selleks ei ole palju vaja, ainult omakasupüüdmatut armastust ja puhast kirge.
Riitustesse pühendatud räägivad müstilisest müsteeriumielamusest: kundalini liikumine kehas on sama kui sul on vere asemel sulametall, mille liikumine tekitab tunde, et iga rakuke pulseerib. Olete Te võimeline seda ette kujutama? Sellest aru saamiseks tuleb seda ise kogeda.
On, ei ole …kannatuse kultused kipuvad looma hirmsaid inimesi
Oma arengu põhjendused leidsin aastaid hiljem raamatust “Pühendumine vanas Egiptuses”
Kolmas pilt. Kuninganna – Absoluutne tasakaal
Üks arengutee on aeglane, mitmeid elusid hõlmav (see on inimese tee), kuid on olemas ka lühem tee – s.t ühe elu jooksul on võimalik läbi elada mitmete elude sisu. Selle tee valinute elu on rikkam kannatuste ja raskuste, aga ka tunnetuse ja rõõmu poolest.
Üheksas pilt Eremiit (Rändur) – Ettevaatus. Kannatuste Tee – Rännak üksinda läbi kõrbe
Pildil on ka latern, mis ei valgusta teed kogu ulatuses, vaid ainult osa rajast. Oleks ränduril ülevaade kogu teekonna ulatusest, kaoks tal ehk julgus kõigi raskuste ja katsumuste silmamisel.
Olen isegi kohanud selliseid kannatusi nautivaid inimesi, kes on vanadeks tigedikeks muutunud.
Aitäh, tänu Teile sain ma lõpuks aru miks mind ei mõisteta. Tuleb välja et ma olen friik. Mina räägin aiast, teised räägivad aiaaugust, või vastupidi.
Mul on mõtlemine peatunud aastaid tagasi (aru sain sellest 2005.a. mil vägistasin end 2,5 päeva tehes R. Steineri “Sissejuhatus antriposoofiasse” Mõtlemise praktilises koolitamises toodud harjutusi mõtlemise peatamiseks)
Jeesus, Piibli järgi, oli Kristus sama palju, kui Gautama oli buddha. Ja ma arvan, et Jeesust buddhaks nimetada, Gautamat kristuseks …ma ei tea, kus need piirid jooksevad, kus juba enam üle kanda ei tohiks ;)
Tehtud, tuntud kõiksugu asju, ka sellist üksolemist – aga mis ütleb, kus see piir on, et see müstiline oleks? So. et äkki igaühel on sellised kogemused?
Ma ei tea seda sulametalli asja. Mul on vist teistsugused kogemused.
Mina olen kõik see aeg teistpidi arvanud …oleks ränduril ülevaade kogu teekonna ulatusest, oleks ta ehk nii motiveeritud, et ei peakski oma hinge tugevust tõestama ;) Kuigi ma nõustun vähemalt selle osaga, et valgustatud on ainult osa rajast.
Äkki nii üht kui teist?
@Heelium:
Jeesus, Piibli järgi, oli Kristus sama palju, kui Gautama oli buddha. ma ei tea, kus need piirid jooksevad, kus juba enam üle kanda ei tohiks ;)
Kristus/Krestus on müsteeriumiusundist pärinev nimi, mis tähistab isikut, kes on oma arengus jõudnud kõrgeimale tasemele. Selle tunnuseks on, et ta valitseb oma kirgi ja mõistust. See on see Teie lemmik Yin/Yang, elik tasakaal 2 pooluse vahel. Seda nimetust kasutati nii Egiptuse, kui ka Mithra kultuses.
Me ei tea kuidas toimus Qumrani kogukonnas pühendamine. Loogika ütleb, et 4 aastaga, mil ta õppis Qumrani kogukonnas ei saanud nii kaugele areneda. Kuid see ei vähenda tema tähtsust, ta on vaieldamatult üks suurtest tarkuseõpetajatest.
Tehtud, tuntud kõiksugu asju, ka sellist üksolemist – aga mis ütleb, kus see piir on, et see müstiline oleks? So. et äkki igaühel on sellised kogemused?
Selliseid kogemusi on väga üksikutel. Kunagi näidati mingis eesti kanalis dok.filmi „Multiorgastilised naised“. Meestest kogevad sama rock-staarid. See on pigem tragöödia. Õnnelikud on need, kes seda ei koge.
Ma ei tea seda sulametalli asja. Mul on vist teistsugused kogemused.
Teil on teistsugused kogemused. Seda tunnet ei ole võimalik sõnadega edasi anda. Seepärast ma üritangi öelda, et nt. Buddha järgijad ei pruukinud temast aru saanud ja õpetus pandi kirja poolikult. Tegelikult sisaldas see õpetus tunduvalt enam ja kontrollimise võimalus ju puudub. Ta oli ju India prints, kes oli enne kodust lahkumist abielus. Indiast on maailm saanud Kamasuutra, nii pidi ka Buddha sellega tegelenud olema. Miks ei võinud tal kundalini energia ärganud olla?
oleks ränduril ülevaade kogu teekonna ulatusest, oleks ta ehk nii motiveeritud, et ei peakski oma hinge tugevust tõestama ;)
Ei! Ei! Ei! Need kannatused on sellel ühe elu jooksul kirgastumise saavutamise teel on ebainimlikud! Uskuge mind, mitte keegi ei teeks seda vabatahtlikult. Elu on tunduvalt lihtsam ja õnnelikum kui areneda tavainimesele mõeldud aeglast teed pidi.
Mul on üks küsimus: Mis tunne see on kui Te pea on mõtteid täis? Küsimus tundub idiootne, kuid ma tõesti ei mäleta seda tunnet.
Oakrock! Pole justkui põhjust arvata, et Budha õpetus oleks poolikult kirja pandud. Kõike vajalikku on ju selgitatud.
Ja kui Budhast poleks aru saadud, ei oleks teda eriti andunult järgitud. Ja ajaloo jooksul on ikka ja taas kirgastunuid olnud. Ka on neid meie maailmas praegu.
Einstein ütleb, et tundis relatiivsusteooriat sünnist saati …mõtleb seda, et teatud mõtlemise alused, mis selle teooriani viisid, on talle omased, mitte õpitud.
Tuntud Eesti müstik ja kirikutegelane Armen Tõugu väidab Egiptuse süsteemi kohta seda, et kui tolle aja inimene üldiselt oli üdini kollektiivne, mis tegi vaaraod üldse võimalikuks – oli võimalik inimesi siduda selliste legendidega, mis ülevalt ette kirjutati -, siis paljud inimesed valitsesid oma mõistust, mis on vajalik näiteks teaduse jaoks. Enamuse mõistus oli kollektiivne – see lähtus instinktist ja traditsioonist ning oli 99% juhitav, nagu tänapäeval enamuse tunded. Üksikutel oli loomupäraselt võime enda mõistust kontrollida – need olid rahva hulgas ohtlikud teisitimõtlejad, kes seega rahva hulgast kokku koguti mungakloostritesse, õpetati lugema ja kirjutama ning pühendati keerukamasse ja sügavamasse õpetusse. Ehk siis, keda võita ei suudetud, see võeti omaks. Neid omadusi mitte ei antud neile treeningu käigus – mida ei olekski saanud teha -, vaid need arendati välja ja anti neile õpetus, mida nad said kasutada tolle aja inimese kontrollimiseks ja juhtimiseks.
Kui Kristus õppis sellises kloostris, siis see ei tähenda mitte seda, et talle oleks sealt antud kõik see, mis temast tegi selle, milleks ta sai, vaid seda, et tal olid olemas kõik eeldused ja neile anti viimane lihv. Kristuse õpetaja, pühakirja järgi, oli Jumal – kõikide ordude juht ja alusepanija isiklikult ;) Piibli üks otseseid kulminatsioone oli ultimaatum Jumalale, kus Kristus nõudis ühest ja otsest kinnitust oma usule, andes samas mõista, et ta on valmis suvalise suurusega kannatuseks selle nimel. Seega viis teda edasi ennekõike raudne tahe ja anne. Neli aastat kloostris võis olla tema elutee loomulik osa, aga mitte see koht, kus talle oleks midagi õpetatud – sest tegi ta siiski seda, mida keegi tema kaasaegne ei suutnud, andes meile õpetuse, mis on kahetuhande aasta jooksul kogunud miljardeid järgijaid ning muutunud üheks juhtivaks religiooniks. Ma rõhutan veel, et keskmine tänapäevane meediaagentuur või kasvõi Steve Jobs ei ole selliseks asjaks võimelised ja suvalise USA presidendi võim on ajaliselt kestuselt üsna tühine võrreldes Kristuse omaga, mis on olnud reaalselt jätkusuutlik.
Ka Da Vinci ei õppinud eriti pikalt, ent tegi olulisi avastusi ja ehitas püsivaid teoseid.
See, mis on uus ja innovatiivne, seda ei saa õppida – osad tulevad siia maailma ennekõike õppima, teised ennekõike õpetama. Ja mõõta inimese teadmisi tema õpinguaastate pikkuse või õppimise koha kaudu on naiivne; maailma tippmaletajad on teinud mänge pähe aastakümneid õppinud ja treeninud meistritele juba väga varases nooruses; maailma tippmuusikud mängivad noorena nii, nagu mõni ka oma elu lõpus ei mängi. Võrdluseks võib tuua inimesed, kes ei oska 20 aastaselt lugeda – gaussi kõveral on kaks külge ning mõlemaid tuleks käsitleda reaalselt olemasolevatena, kuigi näiteks alla 60 IQ olemasolu on usutavam, kui üle 160 IQ olemasolu.
Kristuse reaalsed teod – maailmale aastatuhandeteks suuna andmine, jõuline edasiarendus ning inimsüdameid valitseva religiooni loomine …jah, leiab ajaloost näiteid õpetustest, kust on ilmselgelt inspiratsiooni ammutatud; leiab ka õpetajaid tema elust ning leiab vigu tema õpetusest – aga siiski, saavutus ise on ülitugev. Poliitikute PR meeskonnad ei tee ära murdosagi sellest, mida tema oma lühikese eluga ära tegi. See nõuab inimese tundmist süvitsi ja põhjalikult, nõuab ka hiilgavat etlemisoskust ning karismat, mis on enamuse inimeste jaoks täiesti kättesaamatu unistus.
Mis jama sa ajad? Lollid pidid ka õnnelikud olema. Üldse me kaldume teemast kõrvale.
Buddha õpetus on väga hea tervik. Buddha õpetus on läbi töötatud nii, et oleks olemas teatud väike kogus juhtnööre, mille abil saab enda teadvust arendada ja mis kehtiks alates kõige madalamatest kuni kõige kõrgemate seisunditeni – budismi filosoofia ütleb, et paljalt inimeseks sündimine annab kõik vajalikud eeldused sellel teel kõndimiseks ning samas, et budistlik õpetus viib selle tee lõppu.
Rääkides buddhast unustad, et ta sai suurepäraselt aru ka teiste inimeste teedest, olemusest ja kulgemisest, suutes edasi antava sõnastada arusaadavalt. Mida ei saanud edasi anda, edasi anda vaja ei olnudki.
Meil on kaheksaharuline tee, mida on võimalik täita kõigil talupojast mungani – ja ka kümneharuline tee, mis on selle jätkuks. Tee teatud astmel areneb inspiratsioon ja vaba, piiranguteta meel, mis on juba edasiviivad jõud, sellest punktist sisuline vajadus õpetaja järele piisab. Satori on Jaapani sõna valgustuse kohta – erinevaid satoreid, kergeid sähvatusi ja püsivamaid, kogevad kõik, kes asjaga tegelevad. Vajalikud teadmisteallikad arenguks pakub reaalsus ise ning ennekõike on budistliku õpetuse eesmärk vabastada inimene piduritest arengus; Hiina filosoofias usutakse, et inimese õpetamine ei ole mitte talle teadmiste andmine (“lisamine”), vaid tema olemuse avaldumise takistuste kõrvaldamine (“eemaldamine”) – analoogselt räägivad paljud programmeerijad, et tarkvara ei ole valmis mitte siis, kui sinna on lisatud kõik mõeldavad võimalused, vaid siis, kui sealt on eemaldatud kõik, mida ei ole vaja. See väide on peamine, miks Google loob oma Go keelt. Sarnast juttu räägib budismifilosoofia meeleplekkidest.
Buddha õppis neli aastat pühendunud askeetide juures enne, kui aru sai, et see ei toimi. See on muide ka viide Kristuse väidetavatele õpingutele Egiptuses.
Zeni lugu räägib õpilasest, kes läks õpetaja juurde. Sellest loost on palju variante, aga reeglina ütleb õpetaja ühe lühilause. Näiteks koju jalutades tabab õpilast silmapilkne kirgastus. Punkt.
Zeni õpetus räägib sellest, et ideaalis on võimalik jõuda kirgastumise kõrgeimale astmele midagi tegemata, midagi õppimata, midagi teadmata ega ühtegi harjutust tegemata.
Ma võin soovitada harjutusi selle jaoks?
Mina näiteks mäletan seda hetke lapsepõlves, kui sain teada, et mõttes on võimalik rääkida. Sellest arenes ..pikk lugu :) See lugu on mulle väga palju andnud, kuigi sellest tekib üks hetk ebaterve harjumus.
Mina ei arva, et vaikiva teadmise seisund on ainuõige. Ma arvan, lihtsalt, et see on väärt kogemus ja edasiviiv jõud :)
Aga mida ma tahaks sulle öelda …sa ei ole kirgastunud. Mitte selles mõttes, nagu mina seda sõna tean. Sul ei ole pidurdamatut loovat inspiratsiooni, mis iseloomustab seda seisundit …või kui tahad väita, et sul on, siis ma tahaks viitasid tekstidele, mis seda tõestaks ;) Kuigi sa pole vist ka väitnud, et oled?
Sul ei ole võib-olla Steineri mõistes sisedialoogi, aga sul on ilmselgelt olemas see, mida Castaneda sisedialoogiks kutsub. Ja Castaneda definitsioon on hõlmavam; sellest aru saamiseks loe tema raamatuid – ja väldi selle käigus hullumeelsust ;) Inimesed kipuvad neid tõsiselt võttes lolliks minema.
Oakrock,
üks oluline viga veel.
Arvestades, et nii kristluse kui budismi eesmärgid on sarnased:
1. Kristlus – kuni maailmas on veel üks inimene, kes ei ole saanud jumalikku kogemust (vms.) on vaja missioneerimist.
2. Budism – buddhade eesmärk on viia kõik olendid valgustumiseni.
Kus kristlus on küll oluliselt väiksema tüki ette võtnud, nagu näha – ning erinevalt budismist, kus tehakse üsna kaudset tööd (lahendatakse karmat ja luuakse inspireeritud asju jne..) on kristluses põhimeetod just missionitöö (mis teeb kristluse natuke ebameeldivaks väga paljudele) …need eesmärgid näitavad, et sügavam esoteeriline õpetus, mis sellised eesmärgid on seadnud, lausa peab looma ka populaarreligioonid, mis nende eesmärkide täitmise juures kaasa aitaks.
Kui religiooni enda sisu on teha asi ülemaailmseks, universaalseks, viia kogu Universumit edasi üle selle valgustatuse piiri – sellised ambitsioonid lausa nõuavad seda, et see religioon oleks populaarne.
Ja noh …kõige populaarsem vorm ongi see, kus asju endid ei ole, aga neist räägitakse :)
@Andres:
Buddha õpetusi mõjutas oluliselt hinduism oma erinevate voolude seisukohtadega. Oma arengutee alguses järgis ta erinevaid õpetusi, kuid ükski neist ei olnud efektiivne. Lõpuks jõudid ta oma tõdedeni.
Kõige tähtsam neist oli kesktee nõue: ei askeetlusele ja liialdustele.
Tema õpetuses on tähtis ka moraalsuse nõue ning teadmatusest (harimatusest) lahtisaamine.
Mulle hakkab vastu Buddha õpetuse soovitus lihasuretamisele (mungandus). See võib vajalik olla lühiajaliselt, kuid pikaajaline peaks olema keelatud, kuna see rikub tervist.
Inimene peab elama täisväärtuslikku, õnnelikku elu; ennast pidevalt arendades väärtuslikke raamatuid lugedes, aru saades, et mõned asjad lihtsalt esinevad koos – nt. elu ja surm, õnn ja õnnetus, heaolu ja kannatus – aktsepteerides elu nagu see on , kaovad kannatused iseendast.
Buddhismi ennustustes on välja toodud, et algne õpetus taandub ja järgima hakatakse moonutusi, religioon muutub formaalseks.
Mulle hakkab vastu Buddha õpetuse soovitus lihasuretamisele (mungandus). See võib vajalik olla lühiajaliselt, kuid pikaajaline peaks olema keelatud, kuna see rikub tervist.
Ma ei saa aru, millest sa räägid. Budismis on palju voolusid, kus tehakse kõike muud, kui lihasuretamist. Mungandust näiteks Jaapani zen-budismis ei olegi rohkem, kui lühiajaliselt – kirgastunutel on üldjuhul keelatud kloostrisse edasi jääda, nad peavad tagasi ellu astuma ja töö leidma.
Samuti on mujal budismi vooludes mungandus seotud näiteks kahe asjaga:
1. Täiskasvanuks saades ollakse paar nädalat kloostris.
2. Kui lapsed üles kasvatatud ja muud asjad ära aetud, siis minnakse vaimsele teele.
On ka muid variante. Ja mungandus on üks paljudest asjadest, mida budismis tehakse – nõuded keskmisele mungale mõnes kloostris ei väljenda kuidagi budistlikke arusaamu ideaalelust, vaid mungakloostrites käib väga sihipärane tegevus.
Selline väide nõuab asjakohast (täpset) tsitaati. Seniks väidan, et sellel puudub alus. Sellist väidet ei ole sellisel kujul budismis, vähemalt mis puudutab buddha Gautama õpetust.
minu eelmises kommis – see oli Oakrocki tsitaat, mitte minu lause ;)
@Heelium:
Tuntud Eesti müstik ja kirikutegelane Armen Tõugu väidab Egiptuse süsteemi kohta seda, et kui tolle aja inimene üldiselt oli üdini kollektiivne, mis tegi vaaraod üldse võimalikuks
Egiptuse vaaraode olemasolu kinnitavad nendeaegsed kirjalikud allikad. Egiptuses olid müsteeriumikoolid, kus õpetati väheseid (neid kes selleks valmis olid – kogu olemust hõlmav tahtmine, kõrge moraalsus) kellest pidid saama preestrid. Ka õppis seal koolis vaarao.
Kui Kristus õppis sellises kloostris, siis see ei tähenda mitte seda, et talle oleks sealt antud kõik see, mis temast tegi selle, milleks ta sai, vaid seda, et tal olid olemas kõik eeldused ja neile anti viimane lihv.
Ma usun ka, et Jeesusel olid humanitaarsed võimed väga kõrged. Aga õppimine on igal juhul vajalik.
Võrdluseks võib tuua inimesed, kes ei oska 20 aastaselt lugeda – gaussi kõveral on kaks külge ning mõlemaid tuleks käsitleda reaalselt olemasolevatena,
Teadaolevalt sünnivad inimesed erinevate vaimsete võimetega, kes on humanitaaraladel andekas ja kes tehnilistel aladel. Olen elu jooksul kokku puutunud ka poolkirjaoskamatutega. (Ettelugemisel ei olnud võimalik kirjutatust mitte midagi aru saada. Tuli kirja iseseisvalt veerida ja mõistatada, mis seal kirjas on)
budismi filosoofia ütleb, et paljalt inimeseks sündimine annab kõik vajalikud eeldused sellel teel kõndimiseks ning samas, et budistlik õpetus viib selle tee lõppu.
Inimene vajab arenguks valikute tegemise võimalust. Kui me kunagi halba ei koge, siis ei tea me midagi headusest, paaris on ka elu ja surm, armastus ja vihkamine, korralikkus ja alatus jne. Need tunded tuleb elus kõik läbi kogeda, et muutuda paremaks inimeseks. Ainult isiklik kogemus arendab, seepärast ei ole lubatud elust eralduda.
Tee teatud astmel areneb inspiratsioon ja vaba, piiranguteta meel, mis on juba edasiviivad jõud, sellest punktist sisuline vajadus õpetaja järele piisab. Hiina filosoofias usutakse, et inimese õpetamine ei ole mitte talle teadmiste andmine (”lisamine”), vaid tema olemuse avaldumise takistuste kõrvaldamine (”eemaldamine”) –
Olen sellega 100% nõus. Kõigis vanades õpetustes soovitatakse üleliigsest ballastist vabaneda, ja omaks võtta ainult väärtuslik.
Mina ei arva, et vaikiva teadmise seisund on ainuõige. Ma arvan, lihtsalt, et see on väärt kogemus ja edasiviiv jõud :)
Ma mõtlen nagu tavaline inimene, aga ainult selliseid mõtteid, mis mina tahan. Kui ma ei mõtle, siis on mu pea tühi, seal on täielik tühjus. Naljakas tunne on!
Ja Castaneda definitsioon on hõlmavam; sellest aru saamiseks loe tema raamatuid – ja väldi selle käigus hullumeelsust ;) Inimesed kipuvad neid tõsiselt võttes lolliks minema.
Ma olen kunagi isegi osasid tema raamatuid lugenud, kuid mulle ei avaldanud need eriti suurt muljet. Ma olen otsinud vastuseid konkreetsetele küsimustele, sealt ei leidnud vastuseid.
Arvestades, et nii kristluse kui budismi eesmärgid on sarnased:
1. Kristlus – kuni maailmas on veel üks inimene, kes ei ole saanud jumalikku kogemust (vms.) on vaja missioneerimist.
2. Budism – buddhade eesmärk on viia kõik olendid valgustumiseni.
Nii piibli kui buddistlike ennustuste järgi ei ole see nii. Piiblit ei viitsi enam tsiteerida, sorry!
Idamaiseid ennustusi maailma arengust
http://www.hot.ee/dharmakirjas.....iseid.html
Kõige vanem Dharma ajastute jaotus on siiski algul mainitud arusaam 500 aasta perioodidest. Selle järgi toimub 2500 aastat pärast Buddhat suuri muutusi ja sõdu inimkonnas (20.sajandil toimus 2 maailmasõda! – tõlk.). Ennustatakse, et siis hakkab Dharma kas kaduma täielikult või levib uuenenult kõikjale. Puhas õpetus igal juhul mandub. Öeldakse, et Buddha Maitreeja tulles tunnustavad kõik inimesed formaalselt budaluse, kuid tarkus on kadunud nii jäljetult, et Maitreeja peab leidma tee valgustusele omal jõul uuesti.
“Esimese 500 a. kestel pärast minu lahkumist Nirvaanasse saavad kõik mungad ja teised olema tugevad minu hea Dharma järgimises. Järgmisel ehk teisel 500 aasta perioodil saavad nad olema tugevad mõtluses. Järgmisel ehk kolmandal 500 aasta perioodil on nad tugevad hariduses, kirjatarkuses. Järgmisel ehk neljandal 500 aasta perioodil on nad tugevad kloostrite rajamises ja välistes rituaalides. Viimasel ehk viiendal 500 aasta perioodil saavad nad olema tugevad omavahelises taplemises ja riidlemises. Puhas Dharma mandub siis peaaegu olematuks… Oo, Subhuuti, isegi tulevikus, Dharma mandumise ajal, viimase 500 aasta kestel saab olema tugevaid ja osavaid olendeid, kes pühakirjade jutlustamist kuuldes mõistavad õiget mõtlemist. Aga need õilsameelsed pühakud (bodhisattvad) on järginud sadu tuhandeid Buddhasid ja nende teenetehulk on kogutud sadade tuhandete Buddhade ajal. Nende pühakirjade sõnu kuuldes saavutavad nad ühe ja sama mõtlemisviisi. Subhuuti, Tathaagata (so. Gautama Buddha) tunneb neid oma Buddha-tarkuse abil, näeb neid oma Buddha-silmaga ja mõistab neid. Kõik nad saavutavad mõõtmatult suure teenetehulga valgustumise jaoks.”
(Buddha Gautama sõnad “Mahasannipata pühakirja” ja “Teemantpühakirja” järgi)
Teemantpühakiri On olemas Dharmakirjastuse lehel.
25. Mida sa arvad, subhuti, kas mõtleb Tathagata: “Ma olen vabastanud olendeid!”? Kuid muidugi, Subhuti, nii ei maksa mõelda. Miks? Pole olemas olendit, keda Tathagata oleks vabastanud. kui sellised olendid oleksid olemas, siis oleks Tathagata pidanud haarama mõistete “hing”, “olend”, “elu”, “isiksus” järele. “Hinge järele haaramine” – Tathagata on sellest rääkinud kui mittehaaramisest. Arutud tavalised inimesed on selle järele haaranud. “Arutud tavalised inimesed” – Tathagata on neist rääkinud kui mitteinimestest. Seepärast öeldaksegi “arutud tavalised inimesed”.
Oakriock! Tahtsingi lisada, et päris lõpuni pole sageli seletatud ükski õpetus. Palju on ju budistlikus kirjanduses juttu sellest, et ilma õpetajata ei saada üldse edasi. Nojah, õpetaja võib olla ka silmale nähtamatu, aga kui arusaamist kellelegi ei anta, siis seda ei taha tulla. Arusaamist ei saa lõpuni õpetada ja seletada. Näiteks, kui keegi tahab õppida heliloojaks, siis saab teda õpetada vältima loogikavigu,stiilitust; saab õpetada seda, et pillid omavahel välja kostaksid ja et lugu oleks võimalik laulda, mängida; õpingute käigus saadakse teadlikuks,kelle sarnaselt on heliloomingut tehtud, keda on pahaaimamatult kopeeritud. Aga loomist ei saa õpetada. Ja loomise ja arusaamise protsess on väga salapärane ning põnev.
Jah , Buddha jätkas hinduismi vaimus, ja muuseas, hinduism võttis budismist uut filosoofiat “oma repertuaari.”
Kloostrite ja eraklusega on sihuke värk , et olen sügavalt veendunud, et see vastab teatut protsendi inimeste meelelaadile.
Ka ei ole kõik inimesed sündinud trendimeesteks, seksijateks, abieluinimimesteks. Pornoajakirjanikud arvavad vastupidiselt, et mida rohkem ringi tõmbad, seda uhkem.
Ja on kloostreid, kus mõned mungad elavad küllalti kummaliselt: töötavad arvutiga, joovad õlut, räägivad moblaga. :) Kloostrites on palju teadust tehtud ja tehakse ka edaspidi.
Ma olen 99% veendunud, et Kristus on isiklikult öelnud, et päästa tuleb kõik. Ma olen 100% veendunud, et Buddha on seda öelnud ja et sellele viitab suurem osa budistlikke tekste.
Niisama, piiblit (kirjast korintlastele):
Kui viitsin, ehk otsin mõne koha, kust see selgelt välja tuleks :)
Heelium ütles:
Juunõu, Oakrockale avaldaks ehk rohkem muljet originaalne kreeka tapeet.
@Heelium:
Ma olen 99% veendunud, et Kristus on isiklikult öelnud, et päästa tuleb kõik. Ma olen 100% veendunud, et Buddha on seda öelnud ja et sellele viitab suurem osa budistlikke tekste.
Kristlased küll väidavad, et neil on Jumalaga uus leping, kuid Jumal seda lepingut ei tunnista. Talle meeldib rohkem vana leping.
Mäejutluses Matteuse 7: 13-14 ütleb Jeesus otse, et on kaks teed: 13. Minge sisse kitsast väravast; sest avar on värav ja lai on tee, mis viib hukatusse ja palju on neid, kes sealt sisse lähevad. 14. Ja kitsas on värav ja ahtake on tee, mis viib ellu ja pisut on neid, kes selle leiavad.
Buddha õpetas Hinajaanat (skr hīnayāna ‘väike sõiduk’; tb theg dman; hn xiaosheng; jp shōjō) on budismi lõunapoolne vool. Nimetusega hinajaana viidatakse asjaolule, et selle kaudu jõudvat nirvaanasse ainult väike hulk inimesi, samal ajal kui mahajaana avarad meetodid andvat selleks võimaluse palju rohkematele *olenditele.
http://nyingmapa-buddhism.no-i.....p;Itemid=2
Hinajaana algsest 18 koolkonnast on säilinud meie päevini vaid Theravaada koolkond.
Buddha surma järel 480 e.m.a. tulid 500 õpetatud munka kokku, nende hulgas ka Ananda, ja lugesid üles enamus Gautama Buddha kõnesid ja loenguid, mida Buddha Gautama 45 aasta jooksul oli pidanud. Võrreldi neid õpetusi ja lepiti kokku ka riitustes ja tseremooniates, mida peab Sanghas säilitama ja läbi viima. Need mungad kes kanoonilised tekstid esmalt määratlesid, selekteerisid ja kokku panid nö. Kolm Korvi need olid kõik isiklikult kuulnud Sidhartat ehk Buddhat .
Klassikaline hinajaana (theravaada) kirjandus koosneb Kolmest Korvist ehk Tipitakast :
Theravaada on vanemate ühing, mis ajalooliselt koosnes grupist eakamatest munkadest. Need mungad nõudsid eeskirjade täpset täitmist vastandina teistele, vabameelsemale ja edumeelsemale grupile (millest hiljem arenes Mahajaana, põhjapoolne suund). Nii tekkis lõhe Theravaada ja Mahasanghika vahel, mis hiljem sai Mahajaana aluseks.
Vastuolud budismis said alguse mõni sajand peale Buddha surma, kui edumeelne munk Mahadeva nõudis budistlike eeskirjade vabamat tõlgendamist.
sellele viitab suurem osa budistlikke tekste.
Need on hilisemad Mahajaana tekstid, mis lubavad kõik inimesed päästa.
Mungandusest: Sorry ma ei täpsustanud. Mõtlesin Tiibeti buddhismi, kus lapsed lähevad kloostrisse juba väga noorelt.
Mungandust näiteks Jaapani zen-budismis ei olegi rohkem, kui lühiajaliselt – kirgastunutel on üldjuhul keelatud kloostrisse edasi jääda, nad peavad tagasi ellu astuma ja töö leidma.
Ma pooldan lühiajalist eraldumist, see mõjub arengu seisukohalt hästi.
Kundalini kogemustest räägivad selle tragöödia läbielanud. Kaasaja meditsiin on armetu, nii palju on veel uurimata!
http://kundalini.se/eng/natverk.html
Liiga suure ja konstruktiivse teabe korrutamine ja meeleshoidmine võib lihtsast tõest kõrvale kallutada.
Kristuse poolt pakutav õndsus ehk usutee pole ühelegi inimesele keelatud. Uues Testamendis räägitakse terve maailma armastamisest . Ka on Paulus kirjutanud, et Jumala tahe on , et kõik õndsaks saavad.
Ka on budistlikes raamatutes pidevalt korrutatud, et vaja oleks kõiki päästa. Ka kordub see mõte, et kunagi leiavad kõik tõetundmise. Kõik on nirvaanas, aga seda pole enamik teadvustanud.
Teaduse kaudu võidakse jõuda Jumalani, aga seda loetakse erinevates tekstides ülimalt aeglaseks arenguteeks. Usutee on otsene ja kiire. Väga paljuütlev on 1. Korintuse 2:14 ja edasi: “Aga maine inimene ei võta seda vastu, mis on Jumala vaimust; sest see on tema jaoks jõledus ja ta ei või sellest aru saada, sellepärast, et seda tuleb ära mõista vaimselt. Aga vaimulik inimene mõistab kõik ära, ent teda ennast ei mõista ükski ära.”
Nii et kindlasti saavad kõik õndsaks ja leiavad tõe.
Oakrock,
Esiteks on ilmselge fakt, et praegusel ajal jõuavad üsna vähesed religioosselt väga kaugele. Buddha ja Kristuse poolt öeldud laused, kust see välja tuleb, ei näita selles mõttes midagi muud, kui selle fakti teadvustamist. Teiseks on fakt ka see, et budismi ja kristluse oluline osa on toetada sellel teel kõiki. Kolmandaks on mõlema usundi kaugem eesmärk jõuda maailmani, milles kõik on selleni jõudnud; budismi puhul tänu ümbersündide uskumusele ei ole selles isegi mingit vastuolu.
Budismi põhialuste hulgas on see, et seal ei ole käskusid; buddha on ise öelnud, et isegi tema sõnu ei tasu võtta lõpliku tõena (ega siis ka lõpliku käsuna) ning see on budismi loomulik areng, et teid ja viise tuleb ajaga muudkui juurde. Sa otsid vastuväiteid millelegi, mis on nende kahe usundi kõige sügavamad ja olulisemad tõed. Nihajaana ja mahajaana erinevus on üldtunnustatult see, kas teed on võimalik läbida kiiresti või mitte – ühe või mitme eluga. Arvutused tee ise ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/B.....1y%C4%81na
Ausaltöeldes tekitab minus teatud vastikust, kui budismist nii räägitakse ;) Selles mõttes, et ma olen ilmselt üksjagu olulist budismialast kirjandust läbi lugenud, osaliselt ka originaaltekstide tõlkeid [kommentaaridega] ja ma ütlen ausalt, et see on naeruväärne, mida sa räägid. Sa oled millestki ikka väga valesti aru saanud.
@Andres:
@Andres:
Palju on ju budistlikus kirjanduses juttu sellest, et ilma õpetajata ei saada üldse edasi. Nojah, õpetaja võib olla ka silmale nähtamatu, aga kui arusaamist kellelegi ei anta, siis seda ei taha tulla.
See on alatu vale. Inimesel, kes on õpetuse põhitõdedest nii kaugele eemaldunud, nagu tänapäeva erinevad tarkuseõpetajad on, pole midagi õpetada.
Arusaamist ei saa lõpuni õpetada ja seletada.
Intuitsioon on tarkuse allikaks – see on kõikidel inimestel olemas. Intuitsiooni kui tunnet ei saa õpetada üksiki guru.
Liiga suure ja konstruktiivse teabe korrutamine ja meeleshoidmine võib lihtsast tõest kõrvale kallutada.
Tänu läbitehtud arengule on mu mõistus selge, mina olen õigel teel, minu teadmised on kontrollitud ja korrektsed. Teie eksite.
Ka on Paulus kirjutanud, et Jumala tahe on , et kõik õndsaks saavad.
Paulusel puudub õigus rääkida Jumala nimel. Ta on valeõpetuse looja! Jeesuse õpetuse järgi pääsevad väga vähesed. Mäejutluse kitsas tee!!!
Ka on budistlikes raamatutes pidevalt korrutatud, et vaja oleks kõiki päästa. Ka kordub see mõte, et kunagi leiavad kõik tõetundmise. Kõik on nirvaanas, aga seda pole enamik teadvustanud.
Budismis ei ole Buddha kunagi väitnud (hinajaana õpetuses), et vaja oleks kõiki päästa. Pääsevad ainult mõtlemisvõimelised ja headuse suunas arenevad indiviidid. Teised hävitatakse.
@Heelium:
Esiteks on ilmselge fakt, et praegusel ajal jõuavad üsna vähesed religioosselt väga kaugele. Buddha ja Kristuse poolt öeldud laused, kust see välja tuleb, ei näita selles mõttes midagi muud, kui selle fakti teadvustamist.
Aga nad mõlemad olid elavateks eeskujudeks, mille poole pürgida! Mitte keegi ei tee seda.
et budismi ja kristluse oluline osa on toetada sellel teel kõiki
See on räige valearusaam. Ma tõestasin selle väljavõtetega piiblist ja budistlike ennustustega.
mõlema usundi kaugem eesmärk jõuda maailmani, milles kõik on selleni jõudnud; budismi puhul tänu ümbersündide uskumusele ei ole selles isegi mingit vastuolu.
Sellist maailma ei tule kunagi.. Budismi järgi puudub inimesel individuaalne hing. Sumeri/Babüloonia mütoloogia järgi loodi inimene tööloomaks. Kui loom nakatub marutaudi, siis ta ju hukatakse!
see on budismi loomulik areng, et teid ja viise tuleb ajaga muudkui juurde.
Nii Buddha kui Jeesuse õpetus on surnud. Need uued teed ja viisid on inimeste väljamõeldud. Need viivad surma.
Sa otsid vastuväiteid millelegi, mis on nende kahe usundi kõige sügavamad ja olulisemad tõed.
Nende kahe usundi kõige sügavamad ja olulisemad tõed on kehtetud, kuna neid järgides ei ole võimalik areneda ja paremaks muutuda.
Hinajaana ja mahajaana erinevus on üldtunnustatult see, kas teed on võimalik läbida kiiresti või mitte – ühe või mitme eluga.
See kiire tee on seotud kundalini energia tõusuga pealael olevasse tshakrasse. Väidetavalt on see eelduseks vaba ja sõltumatu mõtlemise arengule.
Paistab, et Oakrockal pole veel piisavalt muljet. Proovime veel.
@Andres:
@Heelium:
Ausaltöeldes tekitab minus teatud vastikust, kui budismist nii räägitakse ;) Selles mõttes, et ma olen ilmselt üksjagu olulist budismialast kirjandust läbi lugenud, osaliselt ka originaaltekstide tõlkeid [kommentaaridega] ja ma ütlen ausalt, et see on naeruväärne, mida sa räägid. Sa oled millestki ikka väga valesti aru saanud.
Te eksite kõige tähtsama arengu reegli vastu – tuleb oma meel vabastada elu jooksul kogunenud kõntsast. Muidu mõistete jumalik ja püha paralleel võiks budismis olla näiteks puhas. Meele alusloomus on selge ja puhas, sellel lasuvad plekid ja määrdumus on võimalik ära pühkida.
Minu mõistus on aja jooksul vabanenud sellest kõntsast ja ma näen maailma sellisena nagu see on. Minul on meele alusloomus puhas!
Teie saate kõigest valesti aru.
Buddistid on saladuseks kuulutanud viimase läkituse inimkonnale: So-hm Teosta ennast iseseisvalt! See on hoiatus iga inimese eneseteostuse möödapääsmatusest headuse suunas tema enda maapealse elu piires. Jumal on loonud kõikidele inimestele ühesugused eneseteostuse võimalused. Kõigil on intuitsioon, mis on tarkuse allikas ja igaühe sisemine Guru.
Ka on budistlikes raamatutes pidevalt korrutatud, et vaja oleks kõiki päästa. Ka kordub see mõte, et kunagi leiavad kõik tõetundmise. Kõik on nirvaanas, aga seda pole enamik teadvustanud
Inimestel on Buddha poolt pandud kohustus elada moraalset, liialdustesse ja askeetlusse langemiseta, täisväärtuslikku elu, täis tundeid.
Väga paljuütlev on 1. Korintuse 2:14 ja edasi: “Aga maine inimene ei võta seda vastu, mis on Jumala vaimust; sest see on tema jaoks jõledus ja ta ei või sellest aru saada, sellepärast, et seda tuleb ära mõista vaimselt. Aga vaimulik inimene mõistab kõik ära, ent teda ennast ei mõista ükski ära.”
Ilusad, aga tühjad sõnad!
Kõik maailma tsivilisatsioonid on olnud ennasthävitavad, ka meie oma! Peaaegu kõigile inimestele (k.a. usklikult vaimsed, New Age’lased, erinavate Ida õpetuste levitajad) on omane olnud alatus, kadedus, ahnus, vihkamine, pime teadmatus.
Nii et kindlasti saavad kõik õndsaks ja leiavad tõe.
Ennustuste järgi jääb ellu ainult 144 000 inimest, ülejäänud hävitatakse.
@dig:
@dig:
Oi Digikene, ma kohe ei märganudki Teid.
Te olete nii palju vaeva näinud originaalide otsimisega.
Oi, Oi, ma kohe kiidan Teid taevani, see kõik on tõeliselt kvaliteetne!
Kas nüüd on enesetunne parem?
Kumma juurde sa nüüd jääd – kas Kristuse 4a õppimine oli kaugelt liiga lühike või on intuitsioon tarkuse allikaks?
Kitsas tee ei ole seotud käskudega – see metafoor kehtib, tõdesid on vähe ja valede hulka on võimalik moodustada lõputu hulk erinevaid konstruktsioone. Nii ka käitumuslikult. Sellest ei järeldu, et arenema peaks vähesed.
Ma andsin sulle oma eelmises postituses lingi, kus on asjad, millega budismi kaks koolkonda ja suur hulk voolusid nende sees nõustuvad. Seal oli see ka ära toodud.
Nende elusid uuritakse põhjalikult ja neid võetakse eeskujuks väga paljude poolt.
Sinu ennustused, mis sisaldasid hinduismi elemente ja seostusid mingil määral ka budistlike arusaamadega, ei pärine budistlikest põhitekstidest.
Sinu käsitlus individuaalse hinge puudumisest on liigselt lihtsustatud.
Budismis on teatud printsiibid, mis erinevaid voolusid seovad, ent teed ja viisid luuakse ideaalis käigu pealt, need ei ole ette antud.
Loetle usundid, mille tõdesid järgides seda saaks teha. Kas selliseid eksisteerib?
Sinu tõlgendus on äärmiselt ateistlik tõepoolest. See tähendab – budism ise on ateistlik – sinu tõlgendus on mittereligioosne.
Kordan küsimust, et kuidas on kristuse lühike õppeperiood sinu meelest märgiks tema vähesest autentsusest?
Kuidas see väide erineb peavoolu budismist, mida pead vääraks?
Liiga palju ennustusi ja liiga vähe sisu. Kas sa oled jehoova tunnistaja või judaist?
http://en.wikipedia.org/wiki/144000_%28number%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation
Oakrock ütles:
Ei. :-( Sa nagu poleks minu tapeeti lugenudki!
@Heelium:
Ma vastan kahes osas. Muidu Digikene, kes siia minu tapeedi tarandikku ka oma ninnikest topib, ei saa midagi aru, tal jooksevad juhtmed kokku.
Kumma juurde sa nüüd jääd – kas Kristuse 4a õppimine oli kaugelt liiga lühike või on intuitsioon tarkuse allikaks?
Kristuse 4a õppimine oli kaugelt liiga lühike – pean seda siiani õigeks. Intuitsioon on vajalik, kuid õppimine on kohustuslik. Jeesusel ärkas intuitsioon peale ristimist, meie ajal on see inimesele sündides kaasa antud, kuna meie ajal ei ole võimalik leida tõelist õpetajat/gurut. Aga tavaliselt on see inimesel ärkamata. Kuidas äratada ma ei tea.
Kitsas tee ei ole seotud käskudega – see metafoor kehtib, tõdesid on vähe ja valede hulka on võimalik moodustada lõputu hulk erinevaid konstruktsioone. Nii ka käitumuslikult. Sellest ei järeldu, et arenema peaks vähesed.
Kitsas tee on seotud ainult käsuõpetusega, laiemalt moraalse täisväärtusliku eluga, ja nõudega et inimene tegeleb enda arendamisega headuse suunas. Arenevad need, kes otsivad oma tõde väljaspool kristlust, mis praegu kehtib.
Ma andsin sulle oma eelmises postituses lingi, kus on asjad, millega budismi kaks koolkonda ja suur hulk voolusid nende sees nõustuvad. Seal oli see ka ära toodud.
Vaatasin seda, kurb oli lugeda. Kogu buddhismis kasutatav terminoloogia on kasutu, Buddha õpetus on ainult moraalse elu õpetus.
To sum up all the teachings of the Buddha. we have a stanza: To refrain from all evil; To do what is good; To purify the mind; This is the teaching of (all) Buddhas. (Dhammapada 183; – Khuddakanikaya Dhammapadatthakatha. 14 Buddhavagga. 4-Anandatherapanha vatthu; Verse 183.)
Panen lingi Hinajaana ja Mahajaana erinevuste kohta:
http://www.buddhanet.net/e-lea.....rative.htm
Nende elusid uuritakse põhjalikult ja neid võetakse eeskujuks väga paljude poolt.
Usutegelased ja paljud usklikud ei ela selle nimel, et muutuda Buddha või Jeesuse sarnaseks elik headeks ja korralikeks. Skandaalid iseloomustavad kõiki usundeid.
Sinu ennustused, mis sisaldasid hinduismi elemente ja seostusid mingil määral ka budistlike arusaamadega, ei pärine budistlikest põhitekstidest.
Ennustused on tunduvalt vanemad kui kristlus või buddhism. Kõigis vanades mütoloogiates lubatakse kõrge universuni valitseja inimesena sündimist aegade lõpul. Te võite teda kutsuda kuidas Te tahate, see pole üldse tähtis.
http://tribes.tribe.net/d64e82.....28b4b6bf2b
In those days, brethren, there will arise in the world an Exalted One named Metteya (Maitreya).
He will be an Arahant, Fully Awakened, abounding in wisdom and goodness, happy,
With knowledge of the worlds, unsurpassed as a guide to mortals willing to be led,
A teacher for gods and men, an Exalted One, a Buddha, even as I am now.
He, by himself, will thoroughly know and see, as it were face to face, this universe,
With its worlds of the spirits, its Brahmas and its Maras,
And its world of recluses and brahmins,
Of princes and peoples, even as I now, by myself, thoroughly know and see them.
The Law, lovely in its origin, lovely in its progress, lovely in its consummation,
Will he proclaim, both in the spirit and in the letter;
The higher life will he make known, in all its fullness and in all its purity, even as I do now.
He will be accompanied by a congregation of some thousands of brethren,
Even as I am now accompanied by a congregation of some hundreds of brethren.
Dig Nikkei iii. 76, Chakkavatti Sihanada Suttanta
Siin on toodud võrdlus Uue Testamendi ütlustega: GOSPEL PARALLELS FROM PÂLI TEXTS
http://www.sacred-texts.com/journals/oc/gppt8.htm
The Coming Buddha Ariya Metteyya
http://www.buddhanet.net/budsa.....imet04.htm
@Heelium:
Sinu käsitlus individuaalse hinge puudumisest on liigselt lihtsustatud.
http://www.hot.ee/dharmakirjastus/pyhakiri.html
Teemantpühakiri 14. …. Mul ei ole raske, oo Bhagavat, uskuda seda dharma-õpetust ja võtta see omaks. Need olendid aga, oo Bhagavat kes elavad tulevikus, lõpuaegadel, otsa ajastul, viimasel viiesajal aastal, tõelise Õpetuse hääbumise ajal, kui nad võtavad selle dharma-õpetuse kätte, peavad sellest kinni, räägivad ja selgitavad seda teistele, siis saavad nad ülima õndsuse osaliseks.
Nad ei omista tähendust mõisteile “hing”, “olend”, “elu”, “isiksus”, ning nad ei omista tähendust ei mõisteile ega mittemõisteile. Miks? sest, mõiste “hing” on tegelikult mittemõiste, mõisted “olend”, “elu”, “isiksus” on tegelikult mittemõisted. Miks? Budad-bhagavatid on ületanud kõik mõisted.”
23. Ning veel, Subhuti, see dharma on ikka üks ja sama ning seal pole mingit erinevust. Seepärast öeldaksegi “kõrgeim täiuslik kirgastus”. Kõrgeim täiuslik kirgastus on võrdne mõistete “hing”, “olend”, “elu”, “isiksus” puudumisega ning seda saab tunnetada kõigi õilsate dharmade abil. Miks? “Õilsad dharmad”, “õilsad dharmad” – Tathagata on rääkinud neist kui mittedharmadest. Seepärast öeldaksegi “õilsad dharmad”.
Budismis on teatud printsiibid, mis erinevaid voolusid seovad, ent teed ja viisid luuakse ideaalis käigu pealt, need ei ole ette antud.
See pidev areng on muutnud õpetuse sisu arusaamatuks..
Loetle usundid, mille tõdesid järgides seda saaks teha. Kas selliseid eksisteerib?
Tei on õigus, selliseid praegu ei eksisteeri. Näiteks Kreeka filosoofid on kiitnud egiptlasi nende jumalakartuse ja korralikkuse pärast. Järelikult Egiptuse usund oli selline.
Inimestel on Buddha poolt pandud kohustus elada moraalset, liialdustesse ja askeetlusse langemiseta, täisväärtuslikku elu, täis tundeid.
Kuidas see väide erineb peavoolu budismist, mida pead vääraks?
Kahjuks inimesed ei järgi seda juhist. Usuelus pööratakse tähelepanu ainult formaalsele, unustades põhisisu.
Liiga palju ennustusi ja liiga vähe sisu.
Olen tutvunud paljude erinevate religioonide ennustustega. Üldjoontes langevad need kokku. Ilmutuseraamat on teoloogidele nagu hiina keel, nende seletused on mannetud. Nad võiksid õppida astroloogiat, järsku saaksid paremini piiblist aru!
Kas sa oled jehoova tunnistaja või judaist?
Ei kumbagi! Ma usun ainult ennast ja oma sisemist guru – intuitsiooni.
The highest aim of Buddhists is to attain nibbana (nirvana). It is not an abode. It is regarded as the highest stage of mental purity.
Once Venerable Sariputta was staying among the folk of Magadha at Nalaka village. Then the wanderer Jambukhadaka, paid a visit to him and asked, “You, Buddhists, utter the word of nibbana frequently. What is nibbana?” Venerable Sariputta replied, “The destruction of lust, the destruction of hatred, the destruction of delusion is called nibbana (nirvana).” “Is there any practice to attain nibbana?” Jambukhadaka added. “Yes, indeed, it can be attained through the practice of the noble path; right view, right intention, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness and right concentration”, Venerable Sariputta replied.(S. iv. 251)
http://www.thisismyanmar.com/nibbana/nibbana3.htm
Ma ei väitnud midagi, ainult küsisin, millised on õiged.
Väide, et tänapäeval piisab intuitsioonist, kuna õiget kooli enam ei ole, on naeruväärne. See on võib-olla katse apelleerida maagilisele mõtlemisele, aga väites, et usundid on jama, tundud tühistavat ka sellist mõtlemist – kui järeldus tühistab eelduse, siis ei olegi midagi järeldatud.
Budismis ei ole tõesti uskumust, et inimesel oleks “mina” või mõisted oleks tähtsad, ent see on ainult mäng metafüüsilisel tasandil, mille implikatsioonid reaalses elus ei tähenda, et sellest mõistmisest tuleks igas mõttes loobuda. Naeruväärne on veel see, et sina sellisele budismi põhituumale viitad, samas väites, et budismi tuum on kehtetu jama. Ma ei väida, et näiv ebaloogika sisaldaks tegelikku ebaloogikat, ent ma väidan, et sinu tekst ei viita selgelt ühelegi tugevale metafüüsilisele entiteedile, mille piires midagi sellist väita. Täpsemalt – kui budismi tuum väljendab mina puudumist ja seega oleks kehtiv, kui sellel väitel oleks vähemalt mingis tähenduses või mõistmisviisis alus, siis sinu väide, et see ei kehti, võrdub väitega, et sellel puudub alus igasuguses mõistmisviisis. Järelikult ei saa sa samakujulist väidet ise kasutada, minemata iseendaga loogilisse vastuollu. Loogiliste vastuolude esinemine sedavõrd lühikeses dialoogis tähendab seda, et sa peaksid oma kategoorilisest toonist loobuma ning minema mängulisemaks, sest vastasel korral ei ole sinu tekst väärtuslik.
Ma olen oma tänaöise mõttemänguga väga rahul:
http://teadusmaagia.blogspot.c.....elt-1.html
see seostub ka sellega, millega Jungi väitel tegeleb religioon; seal on ka mõned laenud Jungilt
ma vist väljendusin pisut segaselt..
1. Oakrock väidab, et budismi tuum on täielik jama
2. Budismi tuumas sisaldub väide, et minakontseptsioon ei osuta millelegi reaalsele
3. Kui 1 ja 2 kokku panna, tuleneb, et Oakrock väidab, et väide, et minakontseptsioon ei osuta millelegi reaalsele, on igas tõlgendusviisis täielik jama
4. Oakrock ehitab oma argumentatsiooni üles väitele, et minakontseptsioon on täielik jama
5. Järelikult läheb Oakrock iseendaga vastuollu
Budism on kristlusega analoogne. Ka teiste usunditega. Aga erinevate uskude puhul on käepäraselt haaratav info rõhuasetuslikus mõttes erinev.
Palju mängib rolli geograafiline asupaik, olustik, traditsioonid.
@Heelium:
@Heelium:
Väide, et tänapäeval piisab intuitsioonist, kuna õiget kooli enam ei ole, on naeruväärne. See on võib-olla katse apelleerida maagilisele mõtlemisele, aga väites, et usundid on jama, tundud tühistavat ka sellist mõtlemist – kui järeldus tühistab eelduse, siis ei olegi midagi järeldatud.
Te saite minust natuke valesti aru, ma ei ole seda väitnud. Intuitsioonist üksinda kindlasti ei piisa, vaid iseseisev õppimine on kohustuslik. Alguses tuleks ennast kurssi viia üldiste teadmistega – religioonidest, New Age’lusest, kõikvõimalikest õpetustest. Elavate õpetajatega on keeruline, kuna petised, kellel suurt midagi õpetada ei ole, on enamuses.
Enamik meie aja õpetajatest on piiratud ühe kitsa rajaga, mis ei võimalda areneda nii kiiresti, kui meie kaasaeg lubaks. Jelena Roerichi teooria järgi elame me tuleajastul, nii et kõigile on arengutee lahti, tuleb ainult oma tee valida, soovitavalt õige. Teel tuleb ikka ette, et komistad mõne meeldiva teooria otsa, millega tutvudes avastad, et see on tegelikult jama.
Õpetajaks sobivad need, kellel on adekvaatsed teadmised, nii ida kui lääne õpetustest. Üheks võiks olla Jung, kes reisis ise Indias ja õppis seal palju. Tema teosed võiksid olla kohustuslikuks kirjanduseks.
Naeruväärne on veel see, et sina sellisele budismi põhituumale viitad, samas väites, et budismi tuum on kehtetu jama… kui budismi tuum väljendab mina puudumist ja seega oleks kehtiv, kui sellel väitel oleks vähemalt mingis tähenduses või mõistmisviisis alus, siis sinu väide, et see ei kehti, võrdub väitega, et sellel puudub alus igasuguses mõistmisviisis.
Nirvaana budismis ongi kõigist maistest mõistetest loobumine ja oma ego allasurumine elik isekuse puudumine. Nirvaanasse jõudmine peaks ju kõigi budistide elu eesmärk olema, kas pole nii?
Loogilisi vastuolusid ei esine. See seisukoht (isiksuse puudumine) kehtib enamikus vanades usundites (nt. Sumeri/Babüloonia inimese loomine eeposes Atra hasis – tööloomaks, kuna töötavad jumalad igigid kippusid mässama suure töökoormuse pärast), ainult kristluses on inimene muudetud vaata et Jumalast kõrgemaks.
Buddha õpetuse põhituumaks on moraalne elu, mille käigus inimene üritab areneda nii palju kui suudab headuse suunas.
See maagiline mõtlemine, millest Te räägite, on olnud omane inimkonnale alates veeuputusest, mütoloogia järgi isegi tunduvalt kauem. See ei tekkinud alles seoses budismi tekkimisega.
Babylonian Magic And Sorcery : Leonard W. King
http://ia331307.us.archive.org.....548mbp.pdf
The Book of Ceremonial Magic by Arthur Edward Waite
http://www.sacred-texts.com/grim/bcm/index.htm
Kas Teid huvitab keskaegne alkeemia sümboolika?
Väitsid, et newagelus on jama. Loe enda tekst uuesti üle, mõttega ;)
Praktikas võrdub millegi kohustuslikuks kirjanduseks kuulutamine selle mahakandmisega.
See ei ole argument ühegi konkreetse mõiste vastu.
@Andres:
Budism on kristlusega analoogne. Ka teiste usunditega.
Vastab täielikult tõele. Olen pidevalt rõhutanud, et algselt oli maailmas üks usund, harmoonia usund. See on tänapäeval kadunud.
Aga erinevate uskude puhul on käepäraselt haaratav info rõhuasetuslikus mõttes erinev. Palju mängib rolli geograafiline asupaik, olustik, traditsioonid.
Ka see vastab tõele. Seepärast ongi antud usu põhitõdesid edasi pisut erinevalt, et need erinevad inimgrupid sellest aru saaksid. Aga põhisisu on ühesugune.
Algusundiks peetakse animismi, millele järgnes šamanism. Mõned kutsuvad mõlemaid üldistatult šamanismiks. Enne seda oli mingi bakteriaalne möll ;)
@Heelium:
Minu tsitaat:
Intuitsioon on vajalik, kuid õppimine on kohustuslik. Jeesusel ärkas intuitsioon peale ristimist, meie ajal on see inimesele sündides kaasa antud, kuna meie ajal ei ole võimalik leida tõelist õpetajat/gurut. Aga tavaliselt on see inimesel ärkamata. Kuidas äratada ma ei tea.
Väitsid, et newagelus on jama. Loe enda tekst uuesti üle, mõttega ;)
Väidan, et New Age massiliikumised on jamad, aga budismis on antud arhatitele (tarkadele) käsk iga sajandi teisel poolel suunduda läände, et sealseid inimesi õpetada. Nende õpetajate hulgas on ka tarku ja tõsiseid inimesi, kellelt oleks palju õppida. Probleem on ainult selles, et nad õpetavad väheseid väljavalituid.
Praktikas võrdub millegi kohustuslikuks kirjanduseks kuulutamine selle mahakandmisega.
Kahjuks on inimene rumal ja ei oska hinnata tõeliselt väärtuslikku.
Kuigi teisest küljest, kuidas peaks käituma inimene, kes tunneb soovi areneda? Raamatupoed on meil täis eksitavat kõntskirjandust, kus lubatakse inimestele asju, mida nad kunagi saavutada ei saa. Edu, rikkust, head tervist, suurt raha, ülisuurt õnne, igavest elu. Nad ühinevad erinevate liikumistega, mõtlemata, kas see tegelikult annabki võimaluse areneda. Massiliikumised võtavad selle hoopis ära.
Minul vedas, ma sain endale skeptilise teejuhi New Age maailma. Vandenbussche “Infokatkendid”. Ma olen elanud põhimõtte järgi, et kõiki väiteid tuleb kontrollida, enne nende omaks võtmist. Mitte kõigil ei vea.
See ei ole argument ühegi konkreetse mõiste vastu.
Mõisteid vajab inimene oma arengu alguses, aja jooksul saad aru, et neil ei ole mingit tähendust ja nad on kasutud.
Naljaga pooleks võib öelda, et sa loobud Maa kodakondsusest ja saad vastu Universumi kodakondsuse.
Mulle meeldivad Krishnamurti mõtted, võibolla pakuvad need Teilegi huvi. Ta on seletanud väga lihtsalt, paljudele arusaadavalt küllalt keerulised asjad lahti.
Jiddu Krishnamurti VABANEMINE TEADAOLEVAST
http://raulpage.org/vabane/vabanemine.pdf
Heelium
Panen siia ennustus Maitreya kohta. Roerich „Altai, Himaalaja“
Mees otsis 12 a. Maitreya budat. Ei leidnud mitte kuskilt. Vihastas ja jättis järele.
Minnes mööda teed, nägi ta rändurit jõhviga raudpulka saagimas, kes rääkis: „Isegi kui minu elust ei piisa, ikka saen läbi“
Mees kohmetus: „Mis tähendavad minu 12 a. sellise visaduse kõrval. Pöördun oma otsingute juurde tagasi“
Ja siis ilmutas end mehele Maitreya buda ise ja ütles: Olen juba ammu sinuga kaasas, aga sina ei märka, ajad mind ära ja sülgad mu peale. Teeme katse: sina mine turule ja mina olen sinu õlal.
Mees läks, teades, et kannab Maitreyat, kuid inimesed tõmbusid temast ehmunult eemale. Nad jooksid laiali, pigistasid nina ja silmad kinni.
„Miks te ära jooksete, inimesed? Nad vastasid „Mis jäledus sul õlal on ? Üleni paiseid täis haisev koer“
See ennustus on kooskõlas nii piibli „kannatava sulase“ ennustustega kui Nostradamuse Mendosuse kohta käivaga.
Inimesed võivad Maitreya tänaval pikali joosta ja nad ei tunne teda ära. Selles ennustuses on öeldud hulga rohkem, aga on vaja teada sümboolika tähendust.
ma tean seda lugu & natuke pikemalt sealjuures…
aga ma ei saa aru, millest sa räägid?
@Heelium:
Palun linki või soovitust kust raamatust leida pikemat Maitreya ennustust.
Nagu teada, tekkis kristlus katoliku usuna. Siin on Paavstide arvamused maailmavalitsemisest, mõned arvasid siiralt, et nad olid jumalast kõrgemad.
http://biblelight.net/claims.htm#INSCRIBED
Mind Te keegi ei uskunud, et kristlus on vägistatud paganausk, leidsin rikkalikult illustreeritud lehekülje, mis seda tõestab!
PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM LA VERITA THE TRUTH
http://www.hol.com/~mikesch/verita.htm
PAGAN SUN WORSHIP AND CATHOLICISM THE PAGAN SUN WHEEL THE OBELISK AND BAAL
http://www.hol.com/~mikesch/wheel.htm
VICARIUS FILII DEI 666 The Number of the Beast
http://www.hol.com/~mikesch/666.htm
Oakrosk! Objektiivust väärtustades jõuab ikka ja taas üksmeelele. Päikest!
Üks Hiina muinasjutt räägib ühest pühamehest, kes päev otsa turul naeris. See oli kaasinimestele suureks kergenduseks. Rõõm laienes.
@Kriku:
Kriku, Te valetate teadlikult ja tahtlikult! Te võite mind sõimata trolliks, nagu Te pikka aega teinud olete, aga tõde Teil tappa ei õnnestu! Minu tapeeditarandikus ei panda mu uut avastust isegi tähele, seega panen lingid ka siia. Paavtide väiteid kinnitavad dokumendid Vatikani arhiivi internetileheküljel, mille lingid on välja toodud allpool olevatel lehekülgedel.
Papal Claims to Authority
http://biblelight.net/claims.htm#INSCRIBED
THE DICTATES OF HILDERBRAND (POPE GREGORY VII)
1. That the Roman Church was founded by the Lord alone.
9. That all princes should kiss the feet of the pope alone…
12. That it is lawful for him to depose emperors …
19. That he ought to be judged by no one …
22. That the Roman Church never erred; nor will it, according to Scripture, ever err …
Alljärgneva kontrollisin isiklikult Vatikani dokumendi järgi üle. Lingid Vatikani dokumentidele onseal antud.
Claims of Obedience to Pope as to God (Leo XIII)
22. … But the supreme teacher in the Church is the Roman Pontiff. Union of minds, therefore, requires, together with a perfect accord in the one faith, complete submission and obedience of will to the Church and to the Roman Pontiff, as to God Himself.
VICARIUS FILII DEI 666 The Number of the Beast
http://www.hol.com/~mikesch/666.htm
Vicarius Filii Dei on Paavstide poolt kasutatud. See on ka tõendatud.
Toetagu kristlust need, kes tahavad keskaja õuduste kordumist, teised peaksid oma silmad lahti tegema.
Jeesus on Jahve: Artiklite viisi idiootsust!
MANUSCRIPT EVIDENCE LEAVES NO DOUBT THAT YAHSHUA IS YAHWEH
http://realmessiah.name/studie.....weh_3.html
Oakrock ütles:
Sul on täiesti õigus. Kõik need idiootsed artiklid tuleb kogu täiega siia lõime tapetseerida. Ainult nii on võimalik harimatust likvideerida.
@dig:
Teie olete harimatu! Lugemisoskus on Teil ka kehvake.
Te võite jäädagi koos kristliku Krikuga Jeesuse teist tulemist ootama!
Sirvin seda tapeeti siin ja pähe tuleb mitu mõtet (ausõna, võib-olla isegi kaks!). Mõte üks – ma olen üpris noorest east peale vanemate sugulaste kiiluvees huvitunud vanadest kultuuridest ja erinevatest usunditest. Ma olen päris palju raamatuid läbi lugenud, aga jälle vist mitte neid õigeid – kuidas siis muidu ei leidu neis suurt osa selles, mida väidab O? Nojah, piiratud ajaloolaste-antropoloogide poolt piiratud tavainimesele kirjutatud pahn, eks ole… Pühendatutele. Muide, viimases “Horisondis” on intervjueeritud Eesti noorema põlve assüroloogi, kellelt loodetavasti peatselt ka raamat ilmub – tema rõhutas oma intervjuus, et oma loengud avab ta alati sellega, millist kirjandust ja milliseid allikaid tasub kasutada. Et ikka väga imelikke raamatuid viidatakse, tuuakse tulnukad mängu jne. Hea meelega kuulaks isegi tema õpetusi, siis äkki leiaks minagi üles need põnevad raamatud, kust nii imelised faktid ja järeldused pärit on, nagu O kirjeldab. Roerichit olen lugenud, ja tunnistan, et tema raamatud on imeliselt luulelised.
Teine mõte – kusagil siin oli teema astroloogiast. Ma kirjutasin kah sinna natuke ja avaldasin arvamust, et ega ikka see astroloogia üks õige asi ei ole, kuna astroloogid ei arvesta ju geograafiliste koordinaatidega, ja pealegi on Päikesesüsteemis taevakehasid oluliselt rohkem kui inimesed tuhandeid aastaid tagasi palja silmaga näha said. Selle peale keegi teatas, et ma olevat rumal – küsivad küll koordinaate, ja arvestavad isegi asteroididega ja õhu murdumisnäitajaga. Nojah, vaadake, ma jälle valede astroloogide otsa sattunud – need, keda ma olen kohanud, pole võimelised olnud isegi taevas Suurt ja Väikest Vankrit üles leidma ega selgitama, misasi on vööndiaeg. O kirjutistest aga selgub, et ikkagi oli tõeline astroloogia just siis, kui inimesed veel Neptuunist ja Pluutost midagi ei teadnud, asteroididest rääkimata (ma muide tahaks näha seda astroloogi, kes suudab kõikide Päikesesüsteemi asteroidide jt kosmiliste kehade üle arvet pidada ja nende täpset asukohta sünnihetkel määrata), ja arvasid, et Päike liigub ümber Maa. Mis tõestab seda, mida ma juba toona ütlesin – teleskoop on saatanast! Kuulge, astroloogid, tehke nüüd asi omavahel selgeks – kas teie tänapäevane teleskoobi ja murdumisnäitajaga astroloogia on pädev, või tuleb pöörduda juurte juurde? Huvitav on aga see, et kui see “õige” astroloogia täitsa kaduma läks (väidab ju O), siis kust on ammutatud kõigutamatud teadmised selle kohta, kus ja kuidas seda õpetati ja – NB! – mida see endas sisaldas. Kas keegi peale minu näeb siin vastuolu?
Bertrand Russellil on tore essee “Müstilisest mõtteviisist”, kus ta arutleb intuitsiooni ja vaistu ning ratsionaalse mõtlemise üle. Müstilise mõtteviisi omaksvõtnutel on kõigutamatu usk, et teadmiste omandamiseks pole vaja õppida ja vaeva näha(traditsioonilisel viisil), vaid kogu maailma teadmised võivad sinu ees avaneda ühel teataval momendil, kirgastumisega. Ja kõiksuse saladused laotuvad sinu ette. Nad peavad ka õigeks, et kõhutunne on see kõikse õigem juht. Russell (matemaatik) aga ütleb (ja minu arvates õigustatult), et vaist töötab hästi vaid olukordades, mis on inimesele tavapärased, seotud ürgsete vajadustega (ellujäämine, paljunemine, lävimine omasugustega), ja siingi võib see petlikuks osutuda. Filosoofia, aga ka teadus (mille all ma pean silmas eelkõige loodusseaduste toimimise väljaselgitamist, kirjeldamist ja rakendamist, aga laiendagem seda nt ühiskonnas toimuvatele protsessidele jne) selliste olukordade alla kindlasti ei käi. Aga müstiline mõtteviis on Russelli silmis ometi väärtuslik, kuna ratsionaalne mõtteviis ja intuitsioon peavad käsikäes käima (ja käivadki, kuna intuitsioon on asja uurinud psühholoogide sõnul mitte hetkeline uid, vaid aju pideva ja pingelise väga kiire analüüsitöö tulemus), saavad ju paljud suured avastused alguse mingist aimdusest. Ja Russellile kuuluvad ka sõnad, et inimesed võiksid tunnistada, kui neil millegi mõistmiseks teadmisi napib. Või nagu ütles Andres Tarand – viimane inimene, kes kõike teadis, oli Laplace (ta vist ütles Laplace, või oli see mõni teine sama aja suurmees…). Nii et ärgem mängigem kõiketeadjaid, vaid võtkem usinalt targematelt nõu kuulda. targematelt -st kitsa valdkonna ekspertidelt. Kvantfüüsikat las seletab ikka kvantfüüsikale spetsialiseerunud füüsik, ja egüptoloogiast soovin mina kuulda egüptoloogilt, mitte hobi korras teispoolsusega suhtlevalt zootehnikult (vabandan kõikide teiste zootehnikute ees!).
Njah. Mitmes mõte see oli? Ma ütlen ühe veel. Seoses vandenõuteooriate ja vaktsiinivastasusega. Kui inimesed nii tuhinal lähevad kaasa igasuguste vandenõuteooriatega (see oli miski Eesti kanal, kus mitu nädalat järjest näidati Jüri Lina monumentaalteost vabamüürlastest -päris naljakas oli. Nii salajane organisatsioon, et igale poole lasti vabalt sisse, filmi palju tahad…) ja kardavad suurte ravimitöösturite kurja vandenõu (koos valitsusega, muidugi!), siis võiks ju hetkeks peatuda ja järele mõtelda. Kas pole hoopis mitte vandenõu see, et inimestes tekitatakse soov MITTE vaktsineerida -ülerahvastatus on ju tegelikult suur probleem (globaalses mastaabis – vabamüürlased aga ülemaailmselt ju tegutsevadki). Ja selle kirutud riikliku vaktsineerimisskeemi maksab kinni riik – kui keegi seda enam ei taha ja rahvas nõuab selle lõpetamist, mõtelge, kui mitu suvilat ja jahti saab iga valitsuse liige kokkuhoitud raha eest osta! Uurigem, kes päästis valla selle vaktsineerimisvastase kihutustöö! Jah, ja siis rikkad saavad endale vaktsiine lubada, vaesed aga suretatakse välja, sest nende lapsed surevad haigustesse (leetrid, difteeria, teetanus) või jäävad viljatuks (mumps), või sünnivad neil vigased järeltulijad (punetised).
Ja kui inimesed hakkavad halvustama kooliharidust ja tüütut, vastikult aeglast ja vaeva nõudvat teadustööd, ning asuvad õppima Universuse kooli, kus süvatarkused imeliselt inglite väe abil neile pähe imenduvad, ja hakkavad ootama rahasadu oma kukrusse (rahavoogude suunamiseks peab teatavasti ainult korralikult kujustama), kui palju lihtsamaks muutub riigi juhtimine – vaja ainult öelda, et näedsa, tähtede seis ei soosinud riigivara müüki ja läkski peesse… oppaa! Ja kui keegi tahab vallandada pooled oma töötajatest, siis põhjendab ta seda paha Feng Shui ja nende halva sünnikaardiga. Ja üleüldse on lolle palju kergem ja lihtsam juhtida kui haritud inimesi. Nii et mina näen siin otsest vandenõu eesti rahva püsimajäämise vastu. Või mis?
KatrinV ütles:
Hullem veel. Tänu infotehnoloogia arengule on metafoorid kulla hinda läinud ja päris mitmes ettevõttes töötavad tänapäeval inimesed, kelle ülesanne on vaistu manipuleerida. Mõnes ettevõttes selleks, et inimese vaistlik käitumine otstarbekam oleks, teistes jälle selleks, et inimene vaistlikult rohkesti $$$ sisse tooks.
@KatrinV:
äkki leiaks minagi üles need põnevad raamatud, kust nii imelised faktid ja järeldused pärit on, nagu O kirjeldab.
Sacred text, Archive org, ETANA need on põhilised allikad kust ma oma lugemisvara leian. Egiptusega tutvumist võib alustada Wallis Budge erinevate raamatute lugemisest, mille leiab Wikipediast, kus on lingid olemas. Sellega saab korraliku teadmiste põhja alla, siis saab edasi minna.
Kaasaegsed raamatud on kahjuks suhteliselt sisutühjad. Väga paljudes raamatutes omistatakse vanadele rahvastele meile teadaolevaid teadmisi, mida muistsetel rahvastel pole kunagi olnud. Tulemuseks on arusaamatu puder ja kapsad.
Meie aega iseloomustavad autoriteedid, kuid tuletame meelde, et ka autoriteedid on inimesed ja nad võivad eksida. Meil puudub ju ajalugu, kuna teadaolevalt tulid esimesed inimesed Euroopasse kusagil 30 000 a. tagasi, kuid ametlik ajalugu on 6000 aastat vana! Nooremad teadlased on küll natuke nihutanud seda ajapiiri, kuid …
Mis puutub kristlusesse ja ennustustesse, siis need on minu avastused, mida olen kontrollinud erinevatest allikatest ja olen 100 % kindle, et minul on õigus ja kõik eksivad.
O kirjutistest aga selgub, et ikkagi oli tõeline astroloogia just siis, kui inimesed veel Neptuunist ja Pluutost midagi ei teadnud, asteroididest rääkimata (ma muide tahaks näha seda astroloogi, kes suudab kõikide Päikesesüsteemi asteroidide jt kosmiliste kehade üle arvet pidada ja nende täpset asukohta sünnihetkel määrata), ja arvasid, et Päike liigub ümber Maa.
Selliste nn teadustega tegelesid vanades tsivilisatsioonides preestrid erinevates templites, nii Sumeris/Babüloonias, Egiptuses, ka Kesk Ameerikas jm. Algselt ennustati ainult riikide saatusi, inimesed (ka mitte valitsejad) ei huvitanud kedagi. See inimestele ennustamine on tegelikult jama, kuna ei ole võimalik inimese elu sündmusi ette näha.
et kui see “õige” astroloogia täitsa kaduma läks (väidab ju O), siis kust on ammutatud kõigutamatud teadmised selle kohta, kus ja kuidas seda õpetati
Astroloogia säilis osaliselt, selle sümbolism on sisse kirjutatud vanasse mütoloogiasse ja ka piiblisse. Religioon aja jooksul lihtsustus, seetõttu kadus vajadus põhjalike teadmiste järele. On tõenäoline, et need teadmised pandi kunagi kirja, kuid teadaolevalt hävitas kristlus enamiku paganlikest kirjalikest allikatest, nii ongi säilinud ainult riismed.
Eesti keeles ilmus Horoskoobi ajalugu, kus on antud ülevaade horoskoopide koostamise ajaloost. Keskajal liikusid erinevad käsikirjad (ka araabia omad), nii et sealt need teadmised pärit ongi.
Russell (matemaatik) aga ütleb (ja minu arvates õigustatult), et vaist töötab hästi vaid olukordades, mis on inimesele tavapärased, seotud ürgsete vajadustega (ellujäämine, paljunemine, lävimine omasugustega), ja siingi võib see petlikuks osutuda
Ohu olukorras suudab inimese elu tihti päästa vaid oma vaistu kuulamine. Minu elu on see mõned korrad päästnud.
Ja kui inimesed hakkavad halvustama kooliharidust ja tüütut, vastikult aeglast ja vaeva nõudvat teadustööd, ning asuvad õppima Universuse kooli, kus süvatarkused imeliselt inglite väe abil neile pähe imenduvad, ja hakkavad ootama rahasadu oma kukrusse
Ma ei ole halvustanud kooliharidust, ka meeldib mulle kasutada teaduse ja tehnika saavutusi. Tunnen vastikust massiliikumiste vastu, mis lubavad kohe peale liitumist teha inimese rikkaks, targaks ja eriliselt väljavalituks. Targaks saab ainult raamatuid lugedes ja pidevalt midagi uut juurde õppides.
Kunagi ütles minu ajaloo õpetaja (vana daam), et eestlased surevad tänu alkoholi liigtarbimisele lõpuks välja. Klassi reaktsioon oli tormiline sellisele väitele, kuid tal võib õigus olla. Mingil põhjusel suureneb inimeste arv, kes ei ole võimelised iseseisvalt lapsi saama, vaid peavad kasutama kunstlikku viljastamist. Eestlaste vaimne tervis on muret tekitav, traagiline on kui lastel on psüühikahäired. Olukorra paranemise märke ei ole kusagil näha.
Katrin! V Kindlasti oled lugenud palju klassikaliselt väätuslikke raamatuid. Eeldatatavasti vääriks neid mitu korda läbi lapata.
Oakrockil on mõnigikord midagi öelda, aga vahel on tundund, et ta on need mõned väga arusaamatud seisukohad saanud mingist eriskummalisest kirjandusest.
Digikene!
Teile ei andnud mõni aeg tagasi rahu Neitsi Maarjaga seonduv. Leidsin huvitavad katoliku usku puudutavad varaaidad. On tunduvalt informatiivsemad, kui Teie lemmikust usuhullu heietused.
UBI PRIMUM On The Immaculate Conception Pope Pius IX
Encyclical Promulgated on 2 February 1849
http://www.ewtn.com/library/encyc/p9ubipr2.htm
AD DIEM ILLUM LAETISSIMUM On the Immaculate Conception
Pope Pius X Encyclical promulgated on 2 February 1904
http://www.ewtn.com/library/ENCYC/P10IMCON.HTM
Mul on probleem! Vatikani dokumentide aadressid kaovad ära!!!! Ma ei saa linke panna, appi!
Oakrock ütles:
Tõsijutt, Neitsi Maarja lugu on müstiline küll. Aga pärast tegevuspaikadega tutvumist võin kinnitada, et Kartuli uulitsas on veel tänapäevalgi kõik rahulik.
Saladuskatte all olgu märgitud, et Vatikani kõige huvitavamad dokumendid asuvad aadressil
Archivum Secretum Apostolicum Vaticanum
Cortile del Belvedere
00120 Città del Vaticano
VATICAN
@dig:
Teie poolt viidatud Neitsi Maarja lugu sai kunagi loetud, aga helget mälestust selle sisu kohta küll ei ole.
Minu Neitsi Maarja on see jumalaema, kelle kohta on Internetis huvitavaid paavstide üllitisi, aga mingil põhjusel ei saa linki panna.
Ma olen siiralt vaimustuses sellest mis ma leidsin!
@dig:
Selle peale üks hea soovitus: lugege asjalikke infoallikaid, mitte idiootsust. Te olete idiootlikele lehekülgedele liiga pikalt pidama jäänud.
@raamatuhiir:
Kriku on harras kristlane, sellest ka soov seda kaitsmist mõnitavalt maha teha. Mind pandi omaette aedikusse, kuna minu vaated kuritegelikule kristlusele ei ühtinud siinsete kristlaste ja esoteerikute vaadetega.
@Martin Vällik:
Ei ole Teiega nõus! Kriku on kristlane, kes halvustab ateiste ja kiidab kristlust taevani: me peaksime olema tänulikud kristlusele võrratu teaduse ja tehnika arengu eest.
Eriti suurejooneline oli tehnika areng keskajal, kui haritlasi grilliti tuleriitadel.
Olen pagenduses tänu oma kristluse vastaste vaadete pärast, nii et skeptiku lehekülg propageerib kristlust!
@dig:
@Heelium:
Te mõlemad võiksite vahepeal tutvuda klassikaga, millest on ka tänapäeval kasu. See avardab mõttemaailma ja ei ole kaotanud oma aktuaalsust ka tänapäeval!
http://www.fl.ut.ee/orb.aw/cla.....krates.doc
Sokratese järgi on põhiliseks inimlikuks tarkuseks – teada, et ei teata.
Sokratese “teadmatus” on aluseks oluliste küsimuste püstitamisele
Sokrates on antud väitega sõnastanud ühe vajaliku tingimuse, mis peab täidetud olema, et teadmine areneks. Ta väidab: selleks, et teadmine areneks, peab ta omama kriitilist suhet iseendasse.
Parmenidese ja Zenoni kriitika seisnes teistsuguste seisukohtade kriitilises tõrjumises, mis oli oma seisukoha väitmise aluseks. Sokrates lisab sellele juurde ülimalt olulise tunnuse – teoreetiline mõtlemine peab olema kriitiline ka iseenda tulemuste ning nende eelduste ja aluste suhtes.
Antiikse eetika probleemipüstitus on konstrueeritav kolme põhilise mõistega:
Eudaimonia Õnnelikkus – on selline elamise viis, mille poole kõik inimesed oma elus loomupäraselt püüdlevad. Täpsem tõlge sellele terminile võiks olla – hästi toimetulemine elus tervikuna. Eudaimonia on just elu kui terviku kvaliteet. Üksik õnnestunud ettevõtmine ei tähenda veel eudaimonia`t. Antiikne eetika kujutabki endast argumenteeritud vastuse otsimist küsimusele – kuidas saavutada eudaimonia`t.
Agathon Hüve on see tingimuste kompleks, mille olemasolu korral inimene saab olla õnnelik. Alles siis, kui inimene teab, mis on hüve, saab ta määratleda ka seda, mis on arete`eks, vooruseks.
Arete Vooruseks on need iseloomuomadused, mis on vajalikud selleks, et hüve ja selle kaudu õnnelikust saavutada. Arete`d on seega defineeritavad hüvest lähtuvalt. Seetõttu ongi just nimelt see küsimus – mis on inimese jaoks hüve – inimelu jaoks kõige olulisem küsimus.
Niisiis voorus on teadmine ja voorus kui teadmine hõlmab kolme komponenti:
Teadmine iseendast (“Tunne iseennast”): teadmine sellest, milline on inimloomus, mida inimene oma loomuse kohaselt elus püüdleb, kuidas tal oleks võimalik enda poolt püüeldavat saavutada, ning samuti teadmine sellest, et tõelist teadmist nendest asjadest veel ei omata. See kõik on teadmine faktilisest olukorrast (sellest, mis on).
Teadmine sellest, mida püüeldava saavutamiseks tuleks teha. See on teadmine sellest, mis on inimese jaoks hüve, ja teadmine sellest, mida tal tuleks hüve saavutamiseks ette võtta, teadmine arete`est. See on normatiivne teadmine (mitte sellest, mis on, vaid sellest, mis peaks olema).
Kuid vooruslikkuseks on vähe teada, mis on voorus. Vooruslik ollakse siis, kui selle teadmise kohaselt ka elatakse. Voorus kui teadmine…
@volli:
Mõni võib usku jumalasse ebateaduseks nimetada. Kuigi üldjuhul see usk teaduslikkusele ju ei prentendeeri.
Te vist ei ole midagi kuulnud teoloogiast kui teadusharust. Tõsi see peaks olema ebateadus, kuid… Teadus ei ole siiani ära tõestanud, et selline Jumal, nagu kristlased endale ette kujutavad, üldse eksisteerib! Kui pole Jumalat, siis on ka kõik erinevad teoloogide teooriad kehtetud, seega puudub vajadus ebateaduse – teoloogia järele.
Vikipeedia andmetel: Teoloogia (kreeka k theos, “Jumal”, + logos, “õpetus, sõna”) on sõna-sõnaliselt “õpetus Jumalast”. Laienenud tähenduses on teoloogia ehk usuteadus humanitaarteaduste hulka kuuluv teadusharu, mis uurib usuga seotud küsimusi.
@Martin Vällik:
Mida Te teate 19 saj. lõpu ja 20 saj. alguse esoteerikast? Need erinevad teooriad, mis siis välja töötati, olid tõeliselt jaburad. (vägistati kõiki vanu õpetusi selles suunas, nagu õigeks peeti, ka tuletati mittemillestki uusi alusetuid õpetusi). Paljude liikumiste asutajad olid tõelised petised ja seiklejad. Hitlerit ümbritsenud esoteerikutest on kirjutatud ka raamat (nime ei mäleta). (nt. tänapäeva vabamüürlus tekkis samal ajal).
Steiner lähtus oma õpetuste loomisel sellest infokaosest, mis siis valitses. Ka tuleb arvestada teaduse selleaegset taset. Tema esoteerikaõpetus on puhas väljamõeldis, kuna neid väiteid ei ole võimalik kontrollida, ka on need säilinud mütoloogiat puudutavatele vanadele allikatele vastukäivad. Teadus on 100 aastaga teinud suure sammu arengus edasi, palju asju, mis sel ajal olid teadmata, on nüüd avastatud.
Ei ole võimalik ühtegi, ei vana ega uut õpetust, uskuda pimesi, vaid nendesse tuleb suhtuda kriitiliselt!
Probleemiks on Lääne Euroopas ja USA-s alates 1960-test valitsev lapsemeelne usk kõigesse üleloomulikku. Seda välja juurida ei ole võimalik niikaua, kui inimesed ise ei hakka lugema raamatuid, kus on neid probleeme sügavuti lahatud; kui inimesed ei hakka mõtlema iseseisvalt, ilma autoriteetidele toetumata! Ma tahaks loota, et eestlane ei ole nii lapsemeelne, et usub kriitikata kõike, mida väidetakse.
Mulle isiklikult meeldib Steineri õpetuses vabadust puudutav osa; tõsi vabaduse, kui täisväärtusliku elu kohustusliku eeltingimuse olin avastanud tunduvalt varem, siis kui ma Steinerist midagi veel kuulnudki polnud.
@Kriku:
Jutt käib ju tulevikust. Mis ajast olete Te ennustajaks hakanud? Milline on Teie kvalifikatsioon ennustajana?
Kui lapsed ei ole jõudnud veel ülikooli astumise ikka, kuidas saab nii kindlalt väita, et neil saab olema raske ülikooli pääseda?
Eesti waldorf-kool ei ole 100% sama, mis mujal maailmas. Lugesin tutvustavaid artikleid – soovitan Teilegi.
Selline haridusvorm ei vägista lapse tahet ega mõistust. Seega on laps, piisava motivatsiooni olemasolul, võimeline vabatahtlikult õppima selgeks ka vajalikud faktid, mida riigieksamitel nõutakse. Milles küsimus?
@Kriku:
Teie kommentaarid ei olnud rahuldavad, kuid piisavalt arusaadavad, et mõista Teie seisukohti! Te olete kinni vanas haridusmudelis, mis on tõestanud aastate jooksul oma elujõuetust. Leidsin pedagoogikaga tegeleva Elmo arvamuse, mida Te loomulikult eirasite:
#144 Elmo 10. august 2008 kell 0:07
Ka mina ei ole lõpuni kursis Steineri tausta, eluloo ja täieliku maailmavaatega, kuid ma tean nii enda, kui paljude teiste hariduses töötavate inimeste elukogemustest ning üldistest hariduses võetud ja võetavatest eesmärkidest, et need steinerpedagoogika suunad, mida meil väärtustatakse, on vist ühed vähestest meetoditest, mille juurutamine meie koolihariduse tänase ja lähituleviku kontekstis päästa suudaksid.
Isiklikult väärtustate Te õppeasutuste poolset faktipõhiste teadmiste andmist – haridust, mis on Vikipeedia andmetel: Haridus on õppeprogrammidega ettenähtud teadmiste, oskuste ja vilumuste, väärtuste ja käitumisnormide süsteem, mida ühiskond tunnustab ning mille omandatust ta kontrollib. Haridust kõige otsesemas tähenduses omandatakse õppeasutustes.
Asi mida väärtustama peaks on Haritus. Vikipeedia annab definitsiooniks: on inimese teadmiste ja kogemuste kogum, mida erinevalt haridusest ei kirjeldata läbitud koolide tunnistuste kaudu.
Ideaalne oleks loomulikult see, kui inimene peale ülikooli lõpetamist omandaks nii hariduse kui ka harituse, aga reaalses elus nii ei ole.
Ülikoolis õppides sai pidevalt virisetud selle traditsioonilise õpetamismeetodi (õppejõud räägib ja üliõpilased kirjutavad kilomeetrite viisi konspekte) nõmeduse pärast. Kusjuures õppejõud, kellele ma seda rääkisin, olid minuga põhimõtteliselt nõus, aga rahapuudusel ei olnud seda võimalik muuta. Vaja oleks dialoogi, kus enne loengut antakse üliõpilasele materjalid kätte, ta tutvub nendega ja loengus õppejõud seletab neid asju, millest aru ei saada. See välistaks kõrgharidusega poolharitlaste tootmise ülikooli poolt. Praeguse süsteemi juures üliõpilane (vähemalt humanitaaraladel) õpib konspekti sisu pähe, sellest mitte midagi aru saades.
Niipalju kui mina aru saan on alternatiivkoolid need, mis panevad rahuldava aluse nii hariduse kui harituse saavutamisele. Ma juba mainisin, et piisava motivatsiooni korral on võimalik ka riigieksamid edukalt sooritada ning pääseda õppima erialale, mis kõige paremini sobib.
Riigieksamite tulemustest ei ole näha, kaua on selle sooritaja õppinud vabakoolis, (võibolla tuli viimasesse klassi), ka ei nähtu sealt nende laste tulemused, kes põhikooli lõpetasid vabakoolis, aga jätkasid oma haridusteed tavagümnaasiumis, tehes riigieksamid selle nimekirjas.
Mis puutuvad asjasse ülikoolide riigieelarvelised kohad? On olemas ka tasuline õpe.
Oakrock ütles:
Ma ütleksin, et dramatiseerid üle. Hariduse alused tulevad kodust, nii geneetiliselt kui ka eeskuju ja traditsioonide kaudu. Mitte mingi steiner pedagoogika ei suuda lolli ja laiska paremaks teha kui kodu ei aita. Ühiskond, kes kogu oma rõhu paneks loovuse harrastamise peale, kukuks varsti kokku, sest keegi peab ka töö ära tegema.
@Tonda:
Mingil määral ma dramatiseerin üle ja seda taotluslikult.
Ka Teie väidate, et pedagoogika ei suuda lolli ja laiska paremaks teha kui kodu ei aita. Ma usun siiralt, et sellist lolli ja laiska last, kes ennast muuta ei suudaks, ei ole olemas. Kõik oleksid võimelised arenema, kuid tavaharidus praagib sellised teistsugused lapsed välja. Alternatiivkoolides on neil vähemalt mingisugunegi võimalus.
Ka on liiga palju lapsi, keda ei ole mitte kellelegi vaja. Mõelge tänavalaste probleemile, nad on siin meie kõrval, aga me isegi ei märka neid.
Hariduse alused tulevad kodust, nii geneetiliselt kui ka eeskuju ja traditsioonide kaudu.
See kõik on ilus, aga praktiline elu räägib midagi muud. Juhul, kui Teil olid sellised intelligentsed vanemad, kellelt Te saite head geenid, kes toetasid ja suunasid Teie arengut, siis olete Te õnnelik inimene. Mitte kõigil ei ole elus nii vedanud.
Meie ajal on liiga palju rumalust ja harimatust. Paljud vanemad lihtsalt ei oska oma lapsi aidata ega suunata. Ka on ühiskonnas niipalju probleeme (majanduslikud, sotsiaalsed ja vaimsed – psüühikahäired), et laste jaoks ei ole vanematel lihtsalt aega ega ka tahtmist nendega suhtlemisele oma jõudu kulutada. Nendest probleemidest on ka palju kirjutatud, aga mingil põhjusel ei panda selliseid kirjatükke tähele. Elu ei ole roosiline, paljude jaoks on see väga traagiline.
Kõigil peaks meeles olema Poola lennuki allakukkumine Katõnis.
Kuid Poola ohvitseride tapmisega Katõnis on seotud ka vandenõuteooria, mis aastaid hiljem ka kinnitust leidis!
Aastaid väitis NL valitsus, et Poola ohvitserid tapeti sakslaste poolt ja NL ei ole selle sündmusega kuidagi seotud. Tegelikult avastati massihauad sõja ajal sakslaste poolt, seega oli poolakatele see jube NL kuritegu teada. Sotsialistliku Poola riigitegelased seda teemat loomulikult ei käsitlenud, kuna ohvitserid olid ju rahvavaenlased, nii nagu intelligents NL-is, kes hävitati. Selleaegsete NL kuritegude kohta on eesti keeles ilmunud Aleksander Solzenitsõni „Gulagi arhipelaag“
Gorbatshov oli vist see valitseja (täpselt ei mäleta), kes lõpuks välja ütles, et uups! Me vist tapsime seal tõesti! Peale seda ülestunnistust avaldati ka seda sündmust puudutavad dokumendid.
Kaasaja täideläinud vandenõuteooria heaks näiteks on Iraagi sõja alustamine (eesmärgiks hävitada Iraagi massihävitusrelvad). Juba sõja planeerimise ajal tõstsid spetsialistid häält, et Iraagil ei ole neid väidetavaid relvi (maailmale esitati valed luureandmed!), see kurb tõde selgus peale Iraaki sissetungimist.
Inglise Parlamendi komisjon alustas uurimist Inglismaa osaluse väljaselgitamiseks Iraagi sõja valedel alustel alustamise osas. Kuhu nad jõudnud on, seda ei ole jälginud!
Teil tuleks vaadata filmi „Disko ja tuumasõda“, võibolla siis saaksite sellest kõigest paremini aru!
Kõik ei ole kuld, mis hiilgab; kõik ei ole tõde, mida räägitakse!
Oakrock ütles:
Jep, Gorbatšov aastal 1990. Aga see, et mõnikord on vandenõud olemas ja neid saab tõestada, ei tähenda ju, et kõik vandenõud, mida tõestada ei suudeta, samuti olemas on.
@Oakrock:
Iraak oli Iraaniga sõdides praktikas kasutanud keemiarelvi ja Saddam ründas vähemalt kahte riiki, mis ise oli vähemalt ühel korral piisavaks põhjuseks USA poolseks invasiooniks.
@Märt:
tjah, aga väidetavalt olevat juba enne sissetungi teada olnud, et sealt midagi ei leita.
ühest küljest muidugi on mobilisatsioon mitmetel põhjustel selline asi, et teatud piirini jõudnuna ei saa seda enam “tühistada” vaid tuleb tahes tahtmata sõda alustada, seega oli ründamine möödapääsmatu. teisest küljest jällegi see nafta…
@Märt:
Niipalju kui mina mäletan, oli Saddam USA suur liitlane, keda toetati sõjas Iraaniga. Iraagi sõjaväge treenisid USA sõjaväelased, armee relvastust täiendati USA varudest jne. Kunagi ilmus väga põhjalik artikkel Saddami Iraagi ja USA suhetest. Võibolla pärinesid keemiarelvad USA relvastusest, mis Iraagile abi korras anti? Ei mäleta täpselt, kuna mind see teema ei ole eriti huvitanud.
Kuveidi ründamine vallandas tõesti Lahesõja, kuid nafta oli ja on meie tsivilisatsiooni eluspüsimiseks hädavajalik.
Oleks mõeldamatu, et meessoost olendid (üle sajakilosed, kes on kaotanud liikumisvõime oma tüseduse tõttu), kes sõidaksid meelsamini ka tualetti autoga, hakkaksid bensiini puudusel jala käima või jalgrattaga sõitma! Need vaesekesed sureksid ju maha, kui nad ennast liigutama peaksid!
@Mart K.:
et kõik vandenõud, mida tõestada ei suudeta, samuti olemas on.
Avalikkus saab teada ainult sellistest operatsioonidest, mis haledalt läbi kukuvad. Selleks peab keegi vahele jääma! Juhul kui operatsioon läheb edukalt, siis me tavaliselt ei kuulegi sellest.
Teadlased võivad mingid teooriad ära tõstada, kuid valitsused lihtsalt eitavad seda. Nii on tehtud minevikus ja tehakse arvatavasti ka tulevikus, seda muuta ei ole võimalik.
1983.a. ilmus Borovička raamat “Spioonid Tel Avivist”, mida on tõeliselt huvitav lugeda, puht ajaloolisest vaatepunktist.
@Märt:
Ma unustasin alguses lisada. Võibolla olete Te kuulnud Reagani aegsest USA abist Nikaraagua mässulistele…..
Daniel Ortega võitles demokraatlikult valitud Nikaraagua presidendina aktiivselt parempoolsete Contra mässulistega, keda toetas USA.
See viis ka USA poliitilise skandaalini (Iran-Gate või the Iran Contra Affair), kui Ronald Reagani administratsiooni liikmeid müüsid salaja (ebaseaduslikult – 50 miljoni dollari väärtuses) relvastust Iraanile, ning saadud tulu kasutati selleks, et finantseerida (samuti ebaseaduslikult) Nikaraagua mässulisi ja kukutada sandinistlik valitsus.
Rahvusvaheline poliitika on segane, räpane ja vastik. Meie teadmised sellest on suhteliselt väikesed. Nii ongi parem, kuna see laseb rahulikult öösiti magada.
Olion avaldas 2003 a. Peter Scowen’i raamatu „Ameerika must raamat“, mis on väärt lugemine!
@valdek:
Teil on õigus. Kõige suhtes tuleb olla kriitiline.
Need minu poolt välja toodud poliitilised skandaalikesed on lihtsalt kinnitust leidnud tõsiasjad.
Ma parem ei puuduta toitumise teemat, kuna aja jooksul on välja tuldud väga erinevate teooriatega, mis on omavahel täielikus vastuolus. Sisuliselt käib see vanker ühest kraavist teise. Lihtsam on välja otsida vanaema või vana-vanaema kokaraamat ja selle järgi süüa teha. On tunduvalt tervislikum, kui kaasaegsed ülitervislikud trendid, mis pidevalt muutuvad!
@valdek:
NL eriüksuste sekkumisi on olnud ajaloos mitmeid. Mingis dok.filmis oli juttu Afganistani valitseja kukutamisest, ma võtsin selle fakti lihtsalt teadmiseks ega fikseerinud mälus üksikasju.
Paar juhust oli seoses aafrika riikides toimunud sõjategevusega (täpselt ei mäleta): NL ajakirjandus pasundas sel ajal hästi kõvasti, et mingit seost ei ole, kuid välismaa ajakirjanduse andmetel olid selles riigis nii NL kui Kuuba väed.
Natuke lisaks valetamisest lasteaia tasemel: hr. Bill Clinton ja preili Monica Lewinski. Esimene reaktsioon – uups! Aga mina ei ole midagi teinud!!!. See oli tõeliselt hea vale!
Pole päris kindel, kas rahvusvahelised vandenõud sobivad siia teema alla, aga teema ise huvitab. Külma sõja ajal tegelesid mõlemad osapooled ohtlike gruppide abistamisega. NL’ist eksporditud AK-47′id võib leida aasia, aafrika ja lõuna-ameerika mässuliste käest ka tänapäeval, mis paistab hea tõendina, et NL osales relvade levitamises. Ei tea kas pidada seda vandenõuks kui USA ja NL tegelesid mõlemad vaenlase vaenlaste abistamises, kuid riikidesisesele turvalisusele tegid mõlemad kahju.
Kui mingi vägivallatsev kamp oli turumajandusliku valitsusega sõjas võis NL neile appi tulla ja kui kusagil võideldi sotsialistliku valitsuse vastu võis USA appi tulla. Mõlema poole poliitikutel võis olla hirm, et kui ise ei anna relvi, siis vastaspool võidab neis riikides ning tänapäeval ei paista see enam nii suure probleemina. Siirad ja parimate kavatsustega inimesed võivad ka ohtlikke otsuseid teha.
Iraani ja Iraagi puhul anti mõlemale poolele sõjalist abi kuid seal võis olla eesmärgiks kahe omavahel vaenuliku ebademokraatliku valitsuse nõrgestamine.
@Märt:
Miks need teemad sobima ei peaks? Teema nimetus on ju Valed!!! Ma puudutasin ainult neid skandaalikesi, millega jäädi vahele ja mis said piisavalt meedia tähelepanu!
Isiklikult ei ole ma näpuga järge ajanud, kes, kellele ja millist relvastust on müünud. Relvakaubandus on üks salastatumaid ja ka jäledamaid tegevusi, mis on aga väga kasumlik.
Ajakirjanikud on neid jälgi ajanud ja nendest otsingutest on ka dok. filme tehtud. Mõnda olen isegi mina näinud.
Poliitilised mahhinatsioonid on kohutavalt huvitav teema, kuid see ei ole minu lemmik. Kas Te panite tähele Bush juuniori Eesti visiidi ajal ajakirjandust. Mind shokeeris 23. nov 2006 EE artiklis “Presidendi kolonn” üks lause: “Bush kandideeris oma sõnul USA presidendiks sellepärast, et jumal tahtis seda” Ma kardan sellist maailma, keskajal toimus ju sajandeid kestev grillipidu, keegi ei garanteeri mulle, et midagi sellist uuesti korduda ei või.
Minu lemmikuks on usuteema, kuid nagu Te isegi olete võibolla tähele pannud ei lubata mul sellel teemal sõna võtta. Mind ju tarastati nagu ma oleks olnud pidalitõbine!
@Tonda:
Artikkel on hea, kuid kui puuduksid skeptilised inimesed, siis valitseks maailmas vist tõeline kaos. Ajakirjandus ja sõnavabadus on need hoovad, mis suudavad maailma enam-vähem õigel teel hoida; ka on neil distsiplineeriv omadus.
Kuna Te tahate päris vandenõu teooriaid, siis palun järgmine nupuke! Allpool toodu iseloomustab väga hästi meie kaasaega.
Jüri Lina poolt tõlgiti raamatus „Maailmaehitajate pettus” lk. 170. alltoodud kirjake:
“Me laseme ilma peale nihilistid ja ateistid ning me kutsume esile ühiskonna jõleda hävingu, mis kogu oma jubeduses näitaks rahvastele absoluutse ateismi efekti, metsistumise ja selle veresauna põhjust. Siis on kodanikud kõikjal sunnitud endid kaitsma rahvusvaheliste revolutsionääride vähemiku vastu, et need tsivilisatsiooni hauakaevajad hävitada. Kristluses pettunud mass, kes eksleks oma deistlikus vaimus ilma suuna ja eesmärgita, hakkaks igatsema mingit ideaali, kuid rahvahulk ei tea enam kedagi kummardada, Siis saavad nad oma käsutusse Luciferi õilsa õpetuse, mida lõpuks kuulutatakse avalikult. See avalikustamine järgneks kristluse ja ateismi hävingule. Mõlemad võidetaks ja juuritaks välja korraga”
Sovereign Grand Commander Albert Pike 33°
Letter to Italian Grand Master Guiseppie Mazzini 33° 15 August 1871
Archives British Museum, London
“We shall unleash the Nihilists and Atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effects of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will be from that moment without compass, anxious for an ideal, but without knowing where to render its adoration, will receive the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view, a manifestation which will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time.”
Sellel lehel on vabamüürluse jaburusi seletatud pikalt ja laialt
http://2012forum.com/forum/vie.....amp;t=2565
@Oakrock:
Isiklikult ei taha ma sinuga kaasa rääkida selle pärast, et sa pöörad ebaproportsionaalselt palju tähelepanu kristlusele ning kuigi see oli varasematel sajanditel totalitaarse ühiskonna alalhoiu põhjenduseks umbes nagu 20. sajandil kommunism ja natsism, on tänapäeval teised suuremad probleemitekitajad. Kui su kriitika oleks samal tasemel islami suhtes, oleks ma rohkem nõus. Tänapäevased teokraatlikud riigid on islamile toetuvad ning surmanuhtlust usust loobumise eest võib mõnes neist leida siiani.
Taliban on peamiselt Pakistani ja Afghanistani territooriumil pikalt probleeme tekitanud. Neile, kes süüdistavad USA’d 9/11 rünnakute lavastamises, et saada ettekäänet sissetungiks võiks tutvustada nendes piirkondades varem toimuvat. Seal rajoonis on pikalt kodusõdade ja sissetungide käigus inimesi tapetud, mis ise peaks juba andma piisavalt põhjust sekkumiseks. Väga palju tähelepanu pöörati Osamale enne rünnaku alustamist, kuigi tõsised probleemid olid sealkandis juba pikemat aega teokraatliku Talibani valitsemise tõttu.
Nähtavasti üritati 7. sajandi ühiskonda taastada, keelati plaksutamine ja piltide seinale panek, ning naiste õpetamise eest tapeti mõned haridusega tegelevad õpetajad. Wikipedias tundus usutav kirjeldus sellest organisatsioonist ja lugesin ka ühe raamatu (pealkiri algas sõnaga Taliban) milles mainitud juttu oli wiki artiklis ülekorratud ühe põhiallikana.
Oh Lina on poisike võrreldes David Ickega. “Maatriksi lapsi” on väga raske millegagi üle trumbata.
Põhimõtteliselt on vandenõu saladuses pidamise tõenäosus P avaldatav valemiga P=1/(T*N), kus N on vandenõust teadvate inimeste arv, T on vandenõu kestmise või saladuse hoidmise aeg. :) Ehk siis juutide, vabamüürlaste, arstide vandenõu on üsnagi võimatu kuna saladust hoidma pidavate inimeste arv on liiga suur, samuti oleks sellise asja salajane juhtimine pea võimatu.
@Märt:
Ma tean seda kõike. Aga ma tean ka seda, et 60-tel olid vähemalt Afganistan ja shahhi Iraan samal tasemel kui muu maailm. Usujuhtide võim oli piiratud ja inimesed elasid enam-vähem euroopalikult (kandsid euroopalikke riideid, ülikoolides õppisid meestega koos naistudengid). Nende riikide normaalne elu hävitati erinevate sõdadega – NL sõdis ju Afganistanis 1979 – 1989 ja teadupärast sai lüüa. Praegu ei ole olukord seal ka palju parem.
Mõelge sellele, et seal on üles kasvanud terved põlvkonnad tingimustes, kus normaalseks on sõjaseisukord. Lähed hommikul kodust välja ja ei või kindel olla, et sa õhtul elusalt koju jõuad, päeva jooksul on suur tõenäolisus kusagilt mõnda hulkuvat kuuli saada.
Nii Afganistanis kui Iraagis on probleemiks kohalikud juhid/juhikesed, kes on sadu aastaid teinud, mida nad tahavad. Sellised inimesed armastavad võimu ja võimalusel suuremat võimu saada, kasutavad ka vägivalla taktikat. Selliste vaoshoidmiseks on vaja tugeva keskvõimuga riiki, mis suudaks vastuhakud alla suruda ja panna juhid/juhikesed käituma seaduskuulekalt. Lääne demokraatiaga ei ole sellistes riikides midagi teha. Nende ellusuhtumine on niipalju erinev.
Naljakas on see, et meie teame vähe näiteks ristisõdade aegsetest kristluse metsikustest (seda on küll raamatutes põhjalikult puudutatud, kuid üldsuse enamusele tundmatu), aga islamimaailmas pidi tsiteeritama neid vanu sündmusi puudutavaid ürikuid ka tänapäeval nt. teemajades.
Ma ei puuduta islamit, kuna see ei ole Eesti probleem. Eesti elatustase on liiga madal, siia ei taha keegi tulla elama. Minnakse kõrgema elatustasemega riikidesse. Kristlus võib meil kunagi probleemiks kujuneda.
@Tonda:
David Icke on mitte kirjanik, vaid pigem meditsiiniline probleem. Mina isiklikult ei ole võimeline selliseid luulutusi lugema.
Ajalugu on täis selliseid intriigikesi, kuid kindlalt saame me teada ainult nendest, mis läbi kukuvad ja kui mõned (vandenõuteoreetikutest) skeptilised ajakirjanikud sündmusi uurima hakkavad.
Ja Jüri Lina ei ole meditsiinile probleem? Mees on ju stiilipuhas skisofreenik, isegi diagnoosiga.
Tonda ütles:
Mis siis? Kas tõesti on tema väited nii osavad, et nende kummutamiseks tuleb appi võtta väitja mustamine? Minu meelest pole kellegi diagnoos või selle puudumine küsimus, mida tuleks arutada väljaspool patsiendi ja arsti usaldussuhet. Diagnoosidega sildistamine ja muidu lolliks sõimamine võiks jääda pigem demagoogide ja lasteaialaste arsenali. Pealegi, psühhoosispektri häireid kogeb elu jooksul vähemalt korra ~60% elanikkonnast, mistõttu kuulujutt, et keegi on “diagnoosiga”, paistab minu mätta otsast pigem tunnustusena — et näe, inimene julges arstidelt abi otsida.
njah, aga teatavalt skisofreenikuks diagnoositu kõiki (eriti neid kõige kummalisemaid) väiteid on pehmelt öeldes mõttetu arutada kuna tõenäosus, et tegu on luuludega on ikka liiga kõrge. pole lihtsalt kuigi otstarbekas anda ses kontekstis igale hullule vaba mikrofoni ühes õigusega tema väidete hilisemale tõsimeelsele analüüsile (v.a. psühhiaatrilisest aspektist). siinkohal oleks asjakohane meenutada vanasõna, mille kohaselt üks loll jõuab rohkem küsida kui 100 tarka vastata.
muidugi ei ole välistatud, et ka skisofreenik tuleb lagedale millegi tunnustusväärsega aga arvestades asjaolusid on selle ilmsikstulek muidugi keerulisem kui tavalise inimese puhul ning suurest sõltuv õnnelikust juhusest, et keegi, kellel parasjagu liiast aega üle, seda märkama juhtub.
Mart K. ütles:
kuuldavasti suurem osa diagnoosituist ei pöördu arsti poole omaalgatuslikult või vabatahtlikult. ehkki diagnoositute hulgas on küll palju arukaid, kes on ise aru saanud, et roosad elevandid üldjuhul õismäe 16. korruse akende taga ei hõlju ja kapo tavaliselt kodanikke läbi elektripistikute ei kiirita ning kes on selliste mõtete tekkimisel arsti juurde läinud, ei maksa kohe kindlasti seda arvamuse kujundamisel aluseks võtta.
Mart K. ütles:
Lina on ise avalikult öelnud, et talle pandi psühhiaatrite poolt skisofreeniadiagnoos.
Tonda ütles:
Mu seisukoht jääb endiseks: mis siis? Pythagorasel olid ka mõned väga pentsikud arusaamad, mida on keeruline pidada muuks kui vaimse kõrvalekalde ilminguks, aga vaata, kuidas mõjutas lääne tsivilisatsiooni ja teaduse kujunemist.
Ma ei taha muidugi lgp hr Lina lgp hr Pythagorasega samale pulgale panna või tema jaburatele ideedele tuge pakkuda, aga diagnoos ei tohiks mu arust olla mitte ühegi isiku väidete tõeväärtuse või üldise pädevuse esmaseks või isegi oluliseks mõõdupuuks. Eirata diagnoosiga inimese arvamust ainuüksi diagnoosi tõttu on sama “arukas” kui väita, et mingil alal arvamust avaldada tohivad ainult selle ala õppinud spetsialistid: teadusest rääkigu ainult kraadiga teadlased, astroloogiat kommenteerigu elukutselised astroloogid, homoküsimustes võtku sõna ainult homoseksualistid, jne.
@Tonda:
Jüri Lina on NL ajal tõesti väitnud, et KGB jälitab teda. Kas see ka tõsi on, ma ei tea.
NL psühhiaatria kohta võiks lugeda Jüri Saarma “Kohtupsühhiaatria” Valgus 1970. Peale selle raamatu läbilugemist kippusin ka mina panema psühhiaatrilisi diagnoose, kuni ma jõudsin järelduseni, et et inimesed on normaalsed (kuigi neile on omased väikesed kiiksud) ja eksib kohtupsühhiaatria, kui teadus.
Oma isiklikest kogemustest võin öelda, et Julgeolekus töötasid targad ja hästi informeeritud inimesed. 2 KGB ohvitseriga olen ma vaielnud teemal „NL püsimajäämise võimalused“. Ühega põgusalt, teisega kestis vaidlus ligi 2 tundi. Puhtalt loogiliste väidetega tõestasin ma ära, et selline riik nagu NL on määratud kaduma. Vaidluse lõpus kinnitas ta, et minul on õigus, aga ta palus, et ma oleksin ettevaatlik oma väljaütlemistes ja seda tõde juhuslike inimestega ei jagaks. Tunnustavalt väitis ta, et kui Eesti rahvuslastel oleks olnud selline ideoloog nagu mina, nagu oleksid nad olnud võitmatud.
Mingeid sanktsioone minu avameelsed vestlused kaasa ei toonud, nii võin ma väita, et KGB-st loodud müüt (verejanuline, kõikehävitav organisatsioon) põhines rohkem küüditamisaegadesse jäävate tegude mälestusele.
Mart K. ütles:
Ai-ai, demagoogia. Loaded question nazõvajutsja.
See võiks nii olla siis, kui kõne all on diagnoos, mis kõnealuses kontekstis kõrvaline on — näiteks lampjalgsus või albinism. Aga mõned tõved mõjutavad olulisel määral inimese võimet maailma adekvaatselt tajuda ning tõlgendada. Kui terve inimene väidab, et nägi karjalauda taga lõvi, siis on mõtet seda tõsiselt võtta; kui inimene, kellel on diagnoositud nägemise kaotus, sedasama väidab, siis on tema väide kaunis kaheldav.
Ja samamoodi on skisofreeniaga. Kuna me teame, et paranoilist skisofreeniat põdevad ravimata inimesed kipuvad jaburaid vandenõusid leiutama ja neisse takerduma, on juhul, kui selline inimene järjekordse jabura vandenõuteooriaga välja tuleb, tavaliselt kõige mõistlikum järeldus, et tegemist on haigusnähuga, mitte ratsionaalse mõttetegevuse reaalset maailma kajastava objektiivse väljundiga.
dig ütles:
Tänan tähelepanu juhtimast, tundub küll nii. Mõte siiski säilib — Lina väited on kergesti naeruvääristatavad ka ilma tema tervislikku seisundit mängu toomata. Diagnoosile rõhumine omistaks neile väidetele nagu iseseisva väärtuse — et nad pole kahtlased mitte sellepärast, et ei toetu faktidele, vaid sellepärast, et väitja on peast katki.
Nõus, aga diagnoos ei ole ka antud juhul argument teooria kummutamiseks; selle jaburus on.
Mart K. ütles:
Diagnoos on argument, et miks me ei peaks sellele teooriale üldse tähelepanu pöörama. Kui sul on palju aega, siis seewaldist saaksid sa palju igasugu häid teooriaid ümberlükkamiseks.
dig ütles:
Lugesin Wikipediast, et mida see laetud küsimus õigupoolest tähendab. Sain teada, et see on selline küsimus, mis eeldab midagi küsimuse adressaadi kohta ja teeb seda alusetult (“Kas olete igahommikuse konjakipeksmise juba maha jätnud?”). Minu küsimus toetub eeldustele, et a) diagnoosile viidanu soovib diskrediteerida J. Lina teooriaid, kusjuures ta b) viitab sel eesmärgil Lina diagnoosile. Kumb neist eeldustest põhjendamatu on?
Tonda ütles:
Siin meie arvamused lahknevadki, sest minu meelest diagnoos üksi ei ole küll selline põhjus. Kardan, et kui kõik eeldaksid eos, et iga jutt, mida normist kõrvalekalduv isik ajab, on jama, oleks teaduse, tehnika ja inimmõtte areng toimunud senisega võrreldes väga palju aeglasemalt. “Teadlased on mõnikord teistsugused,” ütles Martin siin kusagil seoses ühe vene matemaatikuga, kelle kõrvade vahel ka kõik päris korras ei paista olevat. Aga see ei kahanda tema väärtust matemaatikuna!
Jällegi — väga tõenäoliselt. Aga see ei välista võimalust, et võib kuulda ka sügavamõttelist juttu, andekat mõttelendu ja arukaid järeldusi. Isegi kroonilisel skisofreenikul võib olla helgeid hetki.
Ma leian, et tühipaljas asjaolu, et mõnel meie hulgast on õnnestunud skisofreenia ja autismi lakkamatus vägikaikaveos püsida pikemat aega ontoloogilises tasakaalupunktis, mida on kombeks “normaalsuseks” nimetada, pole alus end teistest paremaks pidada. Ja minu meelest inimese ja tema arvamuse paikapanemine pelgalt (Nõukogude-aegse?) diagnoosi alusel on natuke sellise paremakspidamise moodi.
Mart K. ütles:
seda muidugi, aga alati kui mõni lina või icke või kohalik kuulsus kuskil “uhhuu” teeb, on otstarbekas ümbritsevat üldust teavitada, et nimetatud persoon on ametlikult hull ja seetõttu ei maksa teda just päris kullaallikana võtta.
Mart K. ütles:
noh, aga kellel on aega jälgida igat skiso igal hetke ning analüüsida, ega ta äkitsi just seekord kuldmune munema ei juhtu?
jah, see on kurb sest mitmed head mõtted on seetõttu kindlasti (igaveseks?) kaduma läinud aga see on ka paratamatu, nagu sa ehk isegi mõistad.
@dig:
Digikene!
Ja samamoodi on skisofreeniaga. Kuna me teame, et paranoilist skisofreeniat põdevad ravimata inimesed kipuvad jaburaid vandenõusid leiutama ja neisse takerduma, on juhul, kui selline inimene järjekordse jabura vandenõuteooriaga välja tuleb, tavaliselt kõige mõistlikum järeldus, et tegemist on haigusnähuga, mitte ratsionaalse mõttetegevuse reaalset maailma kajastava objektiivse väljundiga
See väide ei kannata kriitikat. Te olete liiga noor, et teada NL elu tegelikke varjukülgi. Psühhiaatria oli rakendatud repressiooni-süsteemi vankri ette. Selle kohta on ilmunud ka psühhiaatrite artikleid, kuidas rikuti inimõigusi, ravides teisitimõtlejate olematuid haigusi! Lugege Saarma “Kohtupsühhiaatrit”, siis te saate aru, kuidas pandi valediagnoose. Tavainimesed ei puutunud selliste olukordadega kokku, nii puudusid neil siis ja puuduvad ka praegu teadmised, et midagi kindlalt väita.
Eesti vabadusvõitlusest: Puutusin kokku kunagi kõrge riigiametnikuga, kes väitis, et ta oli suur vabadusvõitleja (õõnestas NL aluseid Moskva seltsimeestele joomapidusid organiseerides), selleaegsed töökaaslased mäletasid hoopis selle mehe väga riigitruud käitumist.
Vabamüürlaste saladustest: Tuleb lugeda 19 sajandil välja antud vabamüürlust puudutavaid teoseid (on internetis vabalt saada – linke ei viitsi panna, kuna Te nagunii ei loe), mitte kellegi moonutatud tõlgendusi (Lina nägemus vabamüürlusest on mitteadekvaatne, ta edastab seda üldlevinud arusaama, mis toetab kristlikku maailmavaadet).
Vabamüürluse saladused olid algselt kirja pandud piiblis (templirüütlite infoallikaks olid Surnumere kirjarullid, mis erinevad kehtivast piiblist oluliselt), aja jooksul piiblis tehtud muudatused on muutnud piibli seosetuks ja arusaamatuks. Ma olen keskaegse vabamüürluse esindajatele väga tänulik, et info piiblist arusaamiseks ei ole kaduma läinud. Vihjeid leidub keskaegses kirjanduses, tarot kaartides, ka kirikuarhitektuuris (kaunistustes, kujudes)
Seda kõike on väga lihtne tõstada, kui keegi Teie hulgas olevatest teadusringkondadega seotutest võtaks vaevaks alla tõmmata Roger Baconi Opus Majuse 1 osa, kus on peatükk “Causes of Error”, Ch. VI. trans. Robert Belle Burke. H. Milford, Oxford University Press, London: 1928. 2v. based on the corrected text of Bridges’ edition, London, 1900.
On olemas ka Compendium of the study of theology By Roger Bacon, aga sisu kohta puuduvad täpsed andmed. Pealkirja järgi peaks see vastuseid andma…
Palju raamatuid on kättesaadavad ainult teadusringkondade esindajatele http://www.jstor.org/ kaudu. Mul puudub sinna ligipääs, kahjuks.
Oakrock ütles:
see väide on täpselt sama palju väärt kui väide, et skisofreenia välistab automaatselt kellegi tõsiseltvõtmise. jutust jääb mulje, justkui oleks nõukaaegne psühhiaatria olnud lihtsalt üks repressiivorgan ning kõik nõukaaegsed hulludiagnoosid tulek tühistada ja anda tollastele hulludele vabadusvõitlejate aunimetus. kahju sind kurvastada, aga hulle leidus ka nõukaajal ja see, et mõni neist võib eputada kgb huviga enda isiku vastu ei tähenda midagi sest see inimene võis hulluks minna ammu enne seda kui ta jutud kgbni jõudsid. mitte vastupidi.
@Mart K.:
Nõukogude aegne psühhiaatriline diagnoos ei ole mingi näitaja. Venemaal toimunud psühhiaatria kasutamisest teisitimõtlejate vastu tean ma rohkem, ka Eestis kasutati selliseid vahendeid. Täpselt ei mäleta, ei pidanud vajalikuks seda teada.
Skisofreenia diagnoosi panemine oli lihtsaim vahend, et seada teisitimõtleja väited kahtluse alla. Teisitimõtlejate tagakiusamist oli väidetavalt palju, mind lihtsalt see teema ei huvitanud, seepärast teangi sellest vähe.
Lina ei viitsinud ära teha eeltööd, et välja selgitada vabamüürluse tegelikke saladusi, seepärast on tema teosed väärtusetud. See ei välista seal toodud faktilise materjali väärtust, mis on internetis kontrollitav.
Mart K. ütles:
Jutt käib ilmselt Perelmanist. Aga ka nagu näiteks ka Nashi puhul tegid nad siiski oma fundamentaalsed tööd enne kui nad vaimselt kokkuvarisesid. Suurepärased tööd olid enne ja vaimuhaigus tuli pärast. Ja kindlasti mitte ei ole Perelman vaimuhaige tavalises mõttes, pigem autist.
@Jason:
Ajakirjas Vikerkaar on 90-tel ilmunud artikleid psühhiaatria kasutamisest teistimõtlejate vastu, ka mujal.
jutust jääb mulje, justkui oleks nõukaaegne psühhiaatria olnud lihtsalt üks repressiivorgan
Oligi! NL, eriti Venemaal kasutati seda väga laialdaselt. Nii NL kui ENSV kriminaalkoodeksis oli Sundravi puudutav osa. Lugege kui lihtne oli repressiivorganite hammasrataste vahele jääda. Ma tunnen teie pärast piinlikkust, kui vähe Te elust tegelikult teate.
Ei vaidle vastu, oli ka tõeliselt psüühikahäiretega patsiente, kuid teisitimõtlejad nende hulka kindlasti ei kuulunud.
Nii Nashi kui Perelmani puhul võib igaüks nende töödedega tutvuda ja veenduda millega tegu on.
Ok. Võibolla mitte päris igaüks… :)
Oakrock ütles:
Neid teisitimõtlejaid oli ikka pärispatsientidega võrreldes üsna vähe. Mul istus näiteks mitu tuttavat vaimuhaiglas(omal soovil), sest ei tahtnud sõjaväkke minna. Vähemalt nemad ei puutunud küll ühegi teisitimõtlejaga kokku. Lina puhul ma pigem nõustuks ikka arstidega.
Oakrock ütles:
kas relvad tapavad inimesi või tapavad inimesed relvade abil inimesi? ma absoluutselt ei kahtle, ega ole kunagi kahelnud, et nõukaajal kasutati psühhiaatriat represseerimisvahendina. samas on mul su pärast siiralt piinlik, kuidas sa ei suuda aru saada, mida sulle öelda püütakse. kordan siis veel korra: see, et psühhiaatriat kasutati kurjasti, ei anna mingit alust arvata, nagu oleks kõik nõukaajal hulluks diagnoositud tegelikult täiesti terved. kolmandat korda enam korrata ei viitsi.
Oakrock ütles:
taas kord jääb sõnastusest tahtmatult mulje, justkui olnuks hiiglasuure koguse represseeritute kõrval (tõepoolest) ka üksikuid tõesti haigeid patsiente.
lp. okaroka, tõtt-öelda jääb mulle su juttudest ja vihjetest mulje, et ka sina sealt läbi käisid. on see nii?
@Jason:
Eesti teisitimõtlejatest on ka Arvo Pesti kirjutatud raamat „Dissidentlik liikumine Eestis aastatel 1972–1987”. See rohkem kui 600-leheküljeline raamat on alles esimene tõsine dissidentluse käsitlus. Lõviosa raamatust moodustavad KGB dokumendid, mis enamikule meist olid siiani tundmatud. Need paberid ühes Pesti põhjaliku eessõnaga avavad selle varjul olnud maailma, mis on täis “spioonimänge”, õõvastavaid läbielamisi, reetjaid ja reedetuid.
http://www.ekspress.ee/news/pa.....d=28358767
Valeria Novodvorskaja – 1969. aastal lõi Novodvorskaja põrandaaluse tudengite rühmituse, mis soovis kukutada kommunistlikku režiimi, hiljem osales aktiivselt omakirjastuslike väljaannete levitamises ning korraldas nõukogudevastaseid demonstratsioone. Võimukriitiliste lendlehtede jagamise eest sundis KGB toona vaid 19-aastase neiu erihaiglatesse sundravile. Järgnevatel aastatel pidi Novodvorskaja taluma võimude süstemaatilist tagakiusamist. Teda arreteeriti kümneid kordi aastas ning hoiti dissidendina tegutsemise eest korduvalt kohtu all.
Anna Politkovskaja Putini Venemaa
Aleksandr Ginsburg on üks tuntumaid Nõukogude dissidente, ajakirjanik, Moskva Helsingi grupi liige, samizdat’i luulekogu “Sintaksis” väljaandja, Aleksandr Solženitsõni poolt “GULAG-i arhipelaagi” honoraridest asutatud N Liidu poliitvangide ja nende perede abistamise ühiskondliku fondi esimene (1974–1977) korraldaja.
Niimoodi meenutas seda Petšernikova osalusel väikeses Kesk-Venemaa linnas Kalugas toimunud kohtuprotsessil Arina Ginsburg – Aleksandri abikaasa ja võitluskaaslane:
“Aliku kohtuprotsessidel oli toona probleeme just psühhiaatriaga. Protsessi ajal andsid nad Alikule neuroleptikume, ja ajuti kaotas ta otse kohtuistungil teadvuse. Teda süstiti. Ja Alik nägi imelik välja: vaevalt kõndis, kõnnak oli lohisev, käes hoidis ta padjapüüri raamatutega (Alik keeldus advokaadist ja kaitses ennast ise), ees pikk hall habe. Ta kõneles venivalt ja liigutuste koordinatsiooni polnud. Kui ta palus luba istuda, siis seda talle ei lubatud, ja ta kukkus teadvusetult maha… Kohe pärast kohtuotsust jätsid nad, tõsi küll, ta rahule, lõpetasid süstimise…”
Tsitaat kohtuistungite protokollidest: “Dokumendi nr 8 alusel kuulati üle Petšernikova, Serbski-nimelise instituudi meditsiinilise ekspertiisi osakonna juhataja, ja Kuzmitšova, Moskva psühhiaatriahaigla nr 14 arst. Nad kinnitasid, et mingit psühhiaatria kuritarvitamist N Liidus ei esine.”
@Tonda:
Võrreldes patsientide üldarvuga oli teisitimõtlejaid tõesti vähe.
Teie tuttavad ei saanudki teisitimõtlejatega kokku puutuda, kuna sundravil olevad patsiendid asusid eriosakonnas (selline ravi oli väga hästi varjatud saladus, millest tavainimesed midagi ei teadnud), kus minu teada oli ka relvastatud valve (ma kusagilt kuulsin, täpselt ei tea).
NL inimesed ei teadnud ka suurt midagi kuritegevusest, ka invaliidid olid silma alt ära koristatud, nad elasid hooldekodudes. Nõukogude elu esitati tavainimestele probleemivaba idüllina.
@Jason:
samas on mul su pärast siiralt piinlik, kuidas sa ei suuda aru saada, mida sulle öelda püütakse. kordan siis veel korra: see, et psühhiaatriat kasutati kurjasti, ei anna mingit alust arvata, nagu oleks kõik nõukaajal hulluks diagnoositud tegelikult täiesti terved. kolmandat korda enam korrata ei viitsi.
Mina räägin suhteliselt väikesest hulgast teisitimõtlejatest, kes olid psüühiaaatriahaiglas sundravil. Kõik muu mida Te väidate, on Teie isiklik luul.
taas kord jääb sõnastusest tahtmatult mulje, justkui olnuks hiiglasuure koguse represseeritute kõrval (tõepoolest) ka üksikuid tõesti haigeid patsiente.
Ma ei ole rääkinud hiiglasuurest represseeritute hulgast. See on jällegi Teie luul.
lp. okaroka, tõtt-öelda jääb mulle su juttudest ja vihjetest mulje, et ka sina sealt läbi käisid. on see nii?
Minu teadmised pärinevad meediast, kus valgustati teisitimõtlejate represseerimise erinevaid viise. Erinevalt Teist olen ma võimeline lugema. Teie lugemisoskuse võib kahtluse alla seada, kuna Teil on probleeme isegi õigekirjaga!
Tõsiseid teisitimõtlejaid ei lubatud NLst lahkuda, emigreeruda lubati ainult tühistel tegelastel või topeltagentidel. Vali ise kumb Lina puhul rohkem meeldib
@Tonda:
Ma ei tea tagamaid, seega on mul ükskõik.
See ei vähenda raamatus väljatoodud faktilise materjali väärtust. Olen osasid fakte kontrollinud, klappisid.
Lina isiklikud järeldused ei kannata mingisugust kriitikat. Tema raamatuid tuleb kasutada ainult faktide saamiseks, et sealt ise edasi uurida. Nii lihtne see ongi!
Tonda ütles:
Kas siin on juttu N. Eestist või N. Liidust? Kui N. Liidust, siis on siin kindlasti vaja viidet allikatele.
KAS KELLELGI TEIST ON LIGIPÄÄS http://www.jstor.org/ OLEKS VAJA KÄTTE SAADA 2 RAAMATUT!
Roger Baconi Opus Majus 1 osa, kus on peatükk “Causes of Error”, Ch. VI. trans. Robert Belle Burke. H. Milford, Oxford University Press, London: 1928. 2v. based on the corrected text of Bridges’ edition, London, 1900.
Compendium of the study of theology By Roger Bacon.
Jason ütles:
Ja küllap see KGB ohvitser oli ka palatis koos Napoleoni ja Caesariga.
@dig:
Pean teid kurvastama, ei ole seal haiglas kunagi olnud.
KGB ohvitserid olid reaalsed, ka olid nad tunduvalt intelligentsemad vestluskaaslased, kui siit foorumist leiab! Mõni tuttav nägu on ka ajakirjandusest kunagi läbi käinud.
Kurb kui Teid ümbritsevad põhiliselt halli massi hulka kuuluvad inimesetaolised olendid!
Mart K. ütles:
See on tore postmodernistlik mõttetera küll, aga reaalsusega ei ole sellel suurt pistmist. Reaalses maailmas on Tarkadel Inimestel ju oskus normist kõrvalekaldumisi lahterdada ja sildistada. Kui näiteks Benjamin Franklin peaks lühinägelik olema, siis lahterdab ratsionaalne inimene selle ebanormaalsuse nägemisprobleemide alla ja ei hakka kahtlustama, et Franklini ebatavalised prillid kuidagimoodi sürreaalsete kinnisideedega seotud on.
@Tonda:
solženitsõn?
trotskit igaks juhuks ei maini. tema oli siiski kommar ja löödi ikkagi lõpuks maha.
Oakrock ütles:
pean sind kurvastama – see ei rõõmusta ega kurvasta mind.
@Jason:
So. Mis ma selle teadmisega tegema pean?
Millisest otsast peaks siin leheküljel pesitsev Suur Tarkus Teie viimasest kommentaarist välja paistma? Te olete siin ju ülitargad koos!
Oakrock ütles:
absoluutselt mitte midagi. kui soovid, võid proovida kellelegi maha müüa või kasvõi pandimajja viia.
Oakrock ütles:
ma ei tea, kust sa seda võtad, aga ma pole mitte kuskil poole sõnagagi sellele pretendeerinud, et mu viimasest kommentaarist mingisugunegi tarkus välja peaks paistma.
Oakrock ütles:
tänan komplimendi eest.
Oakrock ütles:
Miks just jstorist seda vaja on? Kõik Baconi teosed on tasuta siin. Head laadimist ja lugemist.
Mart K. ütles:
Sellepärast, et muidu teised ei tea, et Oakrock hoiab raamatukogust eemale kui katkust.
http://www.jstor.org/page/dyna.....intl.jsp#E
@Mart K.:
Unistuseks on paljastada veel üks armas ja igivana vandenõuteooria – piiblimuudatused, mis on muutnud selle kunagi püha raamatu mõttetuks mulinaks. Bacon oli see, kes omaaegsete mungakeste sulekribinat piibli muutmisel peatada püüdis. Edutult muide! Valede maailm hakkab ära tüütama, panin religiooni teemasse kellegi Helgi palve kirja, millega ühinen kahel käel.
Opus Majuse 1 osas on kirjas üks osa Jumala saladusest, millele viidatakse ilmutuseraamatus ja mis praegu on väljalugematu.
1 osa on kättesaadav ainult ladina keeles, inglise keeles ei ole mujal kui jstor’is. Mul puudub raamatu ostmiseks raha, ka ei aitaks see mingil määral tõestada, et minul on õigus ja teised eksivad. Compendium on tsenseeritult Google raamatutes olemas.
@dig:
Ma ei ole elu sees raamatukogust eemale hoidnud, vaid usun siiralt, et raamatute lugemine harib inimest, mitte kahtlase väärtusega info hankimine internetist. Artiklis “Kas Google muudab meid lolliks?” esitatud küsimusele saab olla ainult üks vastus – jah!!!
@Oakrock:
Ei usu, et internet oleks lollitavam kui raamatud. Parim koht eri vaadetega tutvumiseks ja senimõeldu leidmiseks. Aitab kriitikameelt ka arendada kui harjutada tõde ülejäänust eristama.
Ise näen raamatute eelistamist internetile rumaluse põhjustajana. Autoritele makstakse vist sõnade arvu eest ja nad hämavad ning keerutavad kuidas saavad. Miks sa arvad et raamatutes on vähem kahtlast infot kui internetis?
Juhuks, kui mõni siinkommenteerijatest ei peaks oskama E-tähega riikide nimekirjast Eestit üles otsida, olgu mainitud, et JSTOR’i liikmeteks Eestis on näiteks Rahvusraamatukogu, Tartu Ülikool ning Eesti Pank. Selleks, et toda liikmelisust kasutada, ei ole muud tarvis, kui vastavasse raamatukokku sisse astuda ja küsida.
@dig:
Digikene! Saite ära torgata! Shinto usundi eest on nüüd kätte makstud, kas on hea tunne?
Teoorias on see kõik ilus, aga see ei ole tasuta. Mõni on võibolla vaene ja ta peab väga mõtlema, kuidas rahadega välja tulla. Väga palju võimalusi ei ole mitte kõikidele kättesaadavad, uups! aga ma unustasin, et Teie elate ju ilusas vatist, nurkadeta maailmas…
Raamatu olemasolu korral puudub samuti võimalus tõestada mõnda väidet, Teie puhul kukkus see ju läbi. Mul on kodus “The bible of the World”, on suht mõttetu jalutada see suur telliskivi kotis ringi, et vajadusel näpuga osutada kuhu vaja, et inimene õiget asja lugema hakkaks. Võibolla on Teile üllatuseks, et paljud keskealised inimesed ei oska piisaval määral inglise keelt, et loetust aru saada. Olen sellistega kokku puutunud. On ka teada fakt, et uue aja needuseks on noortel tähelepanuhäired, nii ei saa nemadki pikemast tekstist aru. Lootusetu, vist….
Roger Baconi puhul on raske rääkida autoriõiguse kehtimisest, ka tõlkija Belle Burke tegi oma töö rohkem kui 50 a. tagasi. Baconi kõik teosed peaksid internetist vabalt kättesaadavad olema. Tõsi, ta ei ole kristlaste lemmikautor, kuna ta kaitses pühakirja soperdajate vastu. Seal on kirjas ka üks pool Jumala saladusest, millest kirjutab Ilm.rmt. 10:7.
Mulle meeldib karm ja armutu tõde rohkem kui imal, mõttetu vale.
Juba 14 aastaselt otsustasin ma surres põrgusse minna, kuna leidsin, et seal on ees teisigi mõistusega inimesi. Paradiisi pole asja, kuna see on täis mõtlemisvõimetuid vegeteerivaid usklikke.
Oakrock, ma ju andsin lingi, kust pääseb kõigile Baconi teostele ligi; miks see ei kõlba?
Mis puutub psühhiaatriliste diagnooside rakendamisse teisitimõtlejate vaikimasundimiseks, siis ei tegelenud sellega sugugi ainult kommunistlikud terrorirežiimid. Siin on huvitav hiljutine intervjuu Jonathan Metzliga, kes muu hulgas räägib sellest, kuidas 1960. aastatel kiputi mõnel pool USAs skisofreeniadiagnoose liiga agaralt ja suisa eelisjärjekorras panema mittevalgetele, inimõiguste eest võitlevate liikumistega seotud meestele.
Jason ütles:
Vt ka “filosoofide laev“, Sinjavski, Voinovitš, Brodsky, Limonov, jne.
Ühesõnaga, nimekiri nendest, kes ei olnud tühisused või topeltagndid ja kes N. Liidust välja saadeti või lahkuda lubati, tuleb õige pikk. Samas emigreerus nt aastatel 1970 .. 1985 N. Liidust ~300k inimest, kõik need ei olnud paraku klassikud või muidu silmapaistvad (kultuuri)tegelased.
@Märt:
Ei usu, et internet oleks lollitavam kui raamatud.
Selle väitega olen nõus ja ei ole nõus!
Lollitavad on erinevad New Age, ennustuste-, usu- jm. sellised leheküljed. Je neid on palju!
Kunagi panin mingi lingi poistepilastamisega seoses, seal lehel oli välja toodud kriitika Sacred texti eestvedaja pihta, kuna seal toodud Babüloonia Talmudi tekst ei vasta täpselt vanale trükitud variandile elik seal tehti muudatusi. (Siin lehel minu poolt välja toodud muudatused nii Vanas kui Uues Testamendis tingisid minu tarastamise. See kõik on väga lihtsalt kontrollitav, aga… ma ei ole küll paranoiline, kuid mul on tunne, et ka praegu jälgitakse mind väga pingsalt, et mulle suukorvi pähe tõmmata!)
Alusetut, mõttetut infot on loomulikult väärtuslikust infost võimalik eristada kriitikameele abil, kuid… inimestele ei õpeta keegi kriitilist mõtlemist. Suur hulk inimesi usub pimesi seda jama, millest internet kubiseb. Inimesed ei armasta tõtt, vaid neile meeldib vastikult haisev imal vale
raamatute eelistamist internetile rumaluse põhjustajana. Miks sa arvad et raamatutes on vähem kahtlast infot kui internetis?
Teil on õigus! Ja ma ei arva, et raamatutes on kahtlast infot vähem kui internetis!
(Olen humanitaar, nii puudutan ainult seda valdkonda.)
Eriti kriitiliselt tuleb suhtuda kaasaegsetesse raamatutesse. (kõige lihtsamad on analüüsida ajalugu ja religioon)
Raamatute, kui rumaluse levitajate tekkimisel on mitmeid põhjuseid:
1. Aja jooksul on tekkinud eri valdkondades vaidlustamise alla mittekuuluvad autoriteedid.
Minu lemmik ajalugu: ametlikult 6000. aastat. Ma ei suuda sellega leppida! Noorem põlvkond ajaloolasi tõstavad juba häält, et neid piire tuleks nihutada, aga…see võtab aega.
2. New Age liikumine on mõjutanud inimesi, kes praegu raamatuid kirjutavad, nii levitavad nad (võibolla isegi mitte tahtlikult), ideid, mis on tuulest tõmmatud.
3. Religioonist ja muudest vanadest õpetustest on lihtsalt valesti aru saadud. Nii levivadki valeõpetused, millel ei ole originaalsete õpetustega midagi ühist.
4. Totakaid vandenõuteooriaid (mis põhinevad ajaloos teadlikult tehtud võltsingutele – nt. Püha vere teooria) populariseerivad üllitised. Põhinevad valedel faktidel, aga müüvad hästi. Money talks, bull *** walks!
Seda nimekirja võib lõputult jätkata.
@Mart K.:
Kullake, seal ei ole inglise keelset varianti Opus Majuse 1 osast. On olemas ladinakeelne. Kas Te tõlgiksite selle minu jaoks ära?
Minu suhted ladina keelega on vaenulikud. Jälestasin Rooma riiki, nii jälestan ka nende keelt. Arvestuse sain küll kunagi ära tehtud: õppejõud karjus küll terve meie kursuse peale, et nii lolle inimesi ei ole ta terve oma elu jooksul näinud!
Psühhiaatriliste diagnooside rakendamisse teisitimõtlejate vaikimasundimiseks oli ja on kõige tõhusam vahend. Normaalne inimene ei saa ju uskuda diagnoosiga ullikest!
Oakrock ütles:
Vastupidi! Normaalne inimene just saab, kui väidetele on loogilised põhjendused ja tõestused.
Tonda ütles:
Ja mida tähendab “vaimuhaige tavalises mõttes”? Mis see “tavaline mõte” on?
Jah, Priidul on õigus. Kommarite mõtteviis oli imelik – oli justkui kaks kõrgemat karistusmäära, millest üks oli paljude jaoks hoopis eluunistus…
@Oakrock:
pole midagi. tunnen ka ise ühte sellist, kes lisaks diagnoosile ka tegelikult kergelt veidraks süstiti. ilmselt tunnevad seda äärmiselt eestimeelset, aga siiski vene rahvusest härrat väga paljud ja tõenäoliselt mõned siitki. igatahes pole tema oma kiiksudega minu silmis kunagi vähem tõsiseltvõetav olnud. kui keegi aru sai, kellest jutt, küll nad siis võivad sama kinnitda.
@IvarA:
Ma mõtlesin tavalisi inimesi, oleks vist pidanud selle normaalse sulgudesse panema.
Jason, seda matemaatikut mõtled või?
@Oakrock:
Oakrock ütles:
Päriselt pole tavalisi inimesi olemas. See on lihtsalt selline üldistus. Lisaks veel kergendab suhtlust võõraste inimeste vahel.
@IvarA:
Kuidas kutsuda mõtlemisvõimetuid, lihtsameelseid ja pahatahtlikke kodanikke meie ümber, kes kõik kindlad on, et nende poolt omaksvõetud tõed on need ainuõiged ja kõik teised olendid, kes teistmoodi mõtlevad on väärtusetud?
Mina kutsun selliseid tavalisteks inimesteks.
@Oakrock:
Hm , kuidas sa tead mida need ”tavalised kodanikud” arvavad?
Näiteks minu ümber on päris tavalised inimesed , kes pole otseselt pahatahtlikud või muudmoodi vastumeelsed. Ma elan muidugi ka Tallinnas. Aga kui sa elad kuskil väikses asulas kus tõesti tunned kõiki ja kõik on ka sellised halvad inimesed siis ega sa ise eriti parem ei paista , oma piiratud nägemusega laiemast ühiskonnast.
Või on tegemist mingi paranoiaga?
@IvarA:
Oma elus on õnnestunud tänu tööle suhelda väga erinevate inimestega, ka sellistega, kellest tuleks kauge kaarega mööda käia. Tõsi viimastel aastatel hangin oma infot põhiliselt meediast.
Kuidas Teie suhted Inimarengu aruandega on? Mina jätsin viimase lugemata, kuna ei soovinud negatiivseid emotsioone, mida sain piisavalt tänu sõnavõtmisele skeptiku leheküljel. Varasemaid lugesin pidevalt ja selle alusel võib väita, et inimeste muutumine ei ole mitte paremuse suunas.
Kuidas hangite Te uudiseid? Loete ainult meeldivaid ja jätate tähelepanuta ebameeldivad. Meedia on täis uudiseid vägivallast nõrgemate – naised ja lapsed – suhtes. Majanduslanguse tingimustes oli ju tore, kui vägeval mehepojal oli kodus tasuta poksikotina kasutada naine ja lapsed. Mul ei oleks sellise vägivalla vastu midagi, kui mehepojad ründaksid endast tugevamaid, kuid nad on piisavalt argpükslikud. Nii võib ju peksa saada!
On ebameeldiv teada, et elad maailmas kus inimene, kui isiksus hakkab kaduma ja järjest enam levib suhtumine, et inimesed on asjad. Selle vastu võtavad küll mõned sõna, kuid neid ei kuulda.
Mina näen maailma sellisena, nagu ta on koos hea ja halvaga. Loomulikult võite Te seda paranoiaks kutsuda, kui Teile nii meeldib.
@Oakrock:
Kui sa hankisid oma info meediast , siis sa mitte ei näe maailma:
…. vaid meedia poolt serveeritud nägemust sellest!
(suur meedia vandenõu inimeste paranoiliseks muutmiseks?)
Oakrock ütles:
Jällegi populistlik väide.
Pakun ,et ka keskajal esinesid mõned veidra mütsi ja sauaga tegelased sellisel viisil. On ju kogu kristliku kultuuriruumi ajalugu ainult üks suur allakäik ,mis sai alguse juba paradiisist välja ajamisel. Selge see , et edasi saab ainult halvemaks minna :D .
Kui ikka väga tahta ,küll siis saab noppida veelgi argumente miks koguaeg kõik aina halvemaks ja halvemaks läheb.
@IvarA:
Ma vastan teile natuke hiljem kasutades oma lemmiklektüüri.
Tore on elada vatist maailmas, aga hea et mina sellisest jubedast kohast välja sain. Tegelik elu on hulga huvitavam, kui selline eksisteerimine, kus puuduvad tunded.
Kui suur on Teie suhtlusringkond? 20-30? Minu suhtluspartnereid oli 1000 – 2000, ei teagi täpselt, pole kunagi kokku lugenud. Kui Te arvate, et inimesed väga palju muutunud on, siis Te eksite. Juba sel ajal oli pahatahtlikke inimesi palju. Lapsed jäljendavad ju oma vanemate käitumist, nii, et olukord on suhteliselt lootusetu. Seda enam, et palju mõistusega noori lähevad väljapoole Eestit õppima, lootus, et nad tagasi tulevad on väike.
@IvarA:
Tegelikult ei viitsi Teile kaasaega seletama hakata! Skeptiku lehel vaidlemine on õpetanud, et pole mõtet pingutada, tulemus on nagunii suur null. Lugemine on Teil selge, nii, et Inimarenguaruannet lugema… Võibolla kuluks ära ekskursioon eestlaste väga kultuursesse ajalukku, meie juurte juurde?
…. vaid meedia poolt serveeritud nägemust sellest!
(suur meedia vandenõu inimeste paranoiliseks muutmiseks?)
Usute Te vandenõu teooriaid? Mina ei uskunud kuni selle ajani, mil ma sattusin nn. skeptikute lehte lugema. Seda osa vandenõuteooriast, kus lubatakse nihilistid maailma lõhkuma saata ma usun!
Kas uudistes näidatavad, ennast loomaks joonud eestlased, kes ajavad hästi lolli ja segast juttu, on meedia vandenõu?
Kas saated, mis lahendavad inimeste probleeme on vandenõu?
Kas kohtu- või krimi uudised on meedia vandenõu?
Kas uudised tapmistest või pedofiiliast on vandenõu?
Uudistes on inimeste nõmedus hästi näha, kuna nad seletavad omi asju iseseisvalt, mitte ei räägi ajakirjanik nende lugu! Ainult pime ja piiratud mõtlemisega, või sellistega samal arengutasemel olev indiviid ei saa sellest aru. Võib julgelt öelda, et Issanda loomaaed on ikka väga suur.
Eestlased on joonud nagu loomad juba sajandeid, orjaajast peale. Oma naisi on pekstud ka sajandeid. Selleks tuleb lugeda Eesti kirjanduse klassikat. Tammsaare on tabanud eestlase olemuse väga täpselt. Tõsi tema teosed on tõeline vaimne vägivald. Tutvuge eestlaste tegeliku ajalooga, tuletan meelde, et me oleme orjade järeltulijad! Mis Te arvate, et 15 aastat on orjad ja nõukogude seltsimehed muutnud daamideks ja härradeks? Gentlemani kasvatamine Inglismaal pidi algama 100 aastat enne tema sündi. Oleme vääääga kultuurne rahvas!!!
Eestlaste ajaloos ei ole midagi ilusat olnud. Alustada võiks Karl Ernst von Baer uurimusega eestlaste haigustest, mille ta kirjutas doktoritööna “Eestlaste endeemilistest haigustest” (“De morbis inter Esthonos endemicis”)
Tekstinäide ka: “Pärast sügistöid polegi eestlastel miskit muud teha, kui pimedatel talveõhtutel end kurguauguni rasvast sealiha, mooritud hapukapsaid, musta leiba ning muud raskestiseeditavat kraami täis vitsutada, pääle üliohtrasti põletatud viina ja kanget koduõlut juua, pärast seda ent ühetoonilist laulujoru venitada ja veidramoelist jõnktantsu tammuda.” Loomingu Raamatukogu 33. 1976. Meil on kohe väga palju asja kultuurrahvaste sekka!
Johannes Aavik “Rahvustunde nõrkusest Eestis” LR 1988 50: lk 38-40 Eestlaste puudused ja pahed: 1. pääliskaudsus (mõtlemises, tegutsemises), 2 peenuse puudus, lohakus, hooletus, orjalik suurte rahvaste järeleahvimine, nooblik modernitsemine, kergemeelsus, kergatslikkus, pidev eksimine oma otsuste tegemisel, nõrk, hõre, pääliskaudne, vähe süvenenud rahvustunne….jne. Need…
Katoliiklased usuvad – Luciferi! Seda sama kes oli kõrge Universumi valitseja, kuid langes väidetavalt siia patusesse maailma! Nii palju siis ilusast kristlusest.
Exultet, 04.04.2010 00:54
Just praegu ülestõusmisöö vigiilial kõlas paasaküünla protsessioonil “Exsultet”:
Ladina keeles laulab diakon:
Flammas eius Lucifer matutinus inveniat:
Ille, inquam, Lucifer, qui nescit occasum:
Christus Filius tuus,
qui, regressus ab inferis, humano generi serenus illuxit,
et vivit et regnat in saecula saeculorum.
Eesti keelde on tõlgitud:
Säragu ta, kuni tõuseb Koidutäht, too tõeline Koidutäht, mis iial ei looju: Sinu Poeg, meie Issand Jeesus Kristus, kes on üles tõusnud surnuist ja saanud valguseks kogu inimkonnale ning elab ja valitseb igavesti.
Ilmutuse raamatus on Luciferiks Messias elik Kristus, kes ajastut lõpetama tuleb, selleks oligi mul vaja Baconi Opus Majuse 1 osa, kuna seal on kirjas Baconi uuringu tulemused, kus ta kuulutas, et mingit kurjust pole olemas ja Jahve on Lucifer. Jeesuse nime lisati piiblisoperdajate poolt, peale selle kurva tõe avalikukstulekut!
In Revelation, Jesus referred to himself as the bright and morning star (Rev 22:16). In 1263 Pope Clement V commissioned the Franciscan monk, Roger Bacon, to investigate apparent problems arising from this translation. Bacon discovered papers by Jerome where, on his deathbed, the latter recanted the Latin Vulgate translation due to errors caused by haste. Jerome particularly singled out the Isaian translations. Bacon’s report that “Lucifer” was the Messiah and not the devil earned him incarceration until he recanted.
„ROGER BACON ESSAYS“ COLLECTED AND EDITED BY A. G. LITTLE
IV ROGER BACON AND THE LATIN VULGATE By Cardinal GASQUET
Three centuries before the Council of Trent Bacon wrote to Clement IV: ‘I cry to you against this corruption of the Text, for you alone can remedy the evil.’
The Franciscan was also seriously concerned at the private attempts being made in the thirteenth century to correct the sacred text. He considered that the only result of the work of these correctors will be to make confusion worse confounded.
For these reasons Roger Bacon begs the Pope to use his supreme authority and prohibit these private attempts at correcting the sacred text, and to commit this difficult and laborious task to men who possessed adequate learning and who were skilled in the languages necessary for attempting the important work.
That this is the true reading, Bacon confirms by an instructive use of the Eusebian Canons. In the second of these Canons are noted the passages in which three of the Evangelists agree. Amongst these the passage in Mark viii. 38 is seen to agree with parallel passages in Matthew and Luke. In the former the…
Oakrock ütles:
Kui tulemus on null ,siis on pingutamine tühjast. Võibolla tasuks kasutada teisi argumente või tegeleda teemadega mis on produktiivsemad.
Mis on selle mõte ,et just eestimaal olevate inimeste madalat kultuuritaset rõhutada , kas see tõestab argumenti ,et kõik on kaabakad. Siis peaks ju ka skeptik.ee neist kubisema.
Mis seal inimarengu aruandes nii negatiivset kirjutati? Psühhiaatriliste häirete sagedasem diagnoos ei ütle midagi, sest stress, depressioon ja ärevus on kõik psühhiaatrilised diagnoosid, millega võib ravimeid saada ning ligikaudu 100% meist kogeb neid igakuiselt või igapäevaselt.
Äkki on lihtsalt rohkem neid, kes saavad ravimeid osta või julgevad arsti juurde minna.
Mina olen ka seal statistikas sees ning olen õnnelik oma probleemide olemuse tõttu. Näiteks võib huvitava pisiavastuse järel unetus tekkida, mille puhul eelistan vahel ravimeid kasutada, või annab esinemisärevus uues valdkonnas põhjust rohtu võtta (kohandab paari tunniga ära uute vastutuste ja eluviisiga).
IvarA ütles:
Kui peaksid saksa keelt veerida mõistma, siis võib Sind huvitada Wikipedia kirje kverulantide kohta. Hädapärast on masintõlge ka olemas, aga masin on ikkagi ainult masin ja tema aru kaunis kasin.
@Märt:
Ma vastan hiljem. Hakkan George Sorost lugema.
@dig:
Mingil põhjusel väidetakse et Delfis on ainult ajukääbikud koos, alljärgnev tõestab vastupidist!
http://www.delfi.ee/news/paeva.....&no=60
Häda mõistuse pärast, 07.01.2010 15:12
to: J
…. Inimene kes isemõtlemise asemel neelab teiste poolt pakutud “tõdesid” pole veel mõtlema hakanudki. Seega pole ta veel aru saanud oma piiratusest ja arvab ainult ise, et tema küsimused on teistele ebamugavad. Pigem ikka piinlikud ja kui ükskord ise mõtlema hakkad võid avastada, et ohvri ning abistaja rollid maailmas hoopis teistmoodi jagatud kui algselt paistis.
Irooniline viide kõiketeadjatele on asjakohatu. Pole mina kohanud iseseisvalt mõtlevat inimest kes arvaks ennast kõike teadvad. Küll olen kohanud palju teisi järgi korrutavaid inimesi, kes ei julge ise mõelda, sest neisse on süstitud alaväärsus, mis ei luba autoriteetide arvamusi kahtluse alla seada.
Arukas inimene uurib ja avastab terve oma elu vältel maailma. Mida rohkem ta seda teeb, seda rohkem taipab ta kui vähe ta teab. Loll satub kelmi otsa kes väidab, et teab kogu tõde ja edasi uurida pole vaja, ainult uskuda. Edasine maailma uurimine on isegi patt ja viib sind põrgusse.
Skeptikutel on veel pikk maa maha käia, et Delfi tasemele jõuda!
@dig:
Leidsin inglisekeelse teksti selle kohta. Päris huvitav.
Oakrock ütles:
See väärib lausa raamimist. :lol:
Oakrock ütles:
Adrenaliinijanus tahtsid vist norida. Kui sa minu lehekülge loed, siis vist tead, septaalala läbivast mõnusast närvikimbust. Stimuleerid ennast teiste tuju rikkumisega.
@Märt:
Delfist on leida inimesi, kes on võimelised iseseisvalt mõtlema. Skeptikust selliseid kahjuks ei leia, kuigi skeptitsism eeldab seda. Skeptiku leheküljel on levunud orjalik, alaväärsustundest põhjustatud autoriteetide külge klammerdumine.
Oakrock ütles:
Ma olen skeptiline selles, kas sa tõesti arvad nii, kuid huvi pärast, kus kohast sa selliseid asju välja loed.
@Märt:
Psühhiaatriliste häirete sagedasem diagnoos ei ütle midagi, sest stress, depressioon ja ärevus on kõik psühhiaatrilised diagnoosid, millega võib ravimeid saada ning ligikaudu 100% meist kogeb neid igakuiselt või igapäevaselt.
Psüühikahäiretega inimesed on ettearvamatud ja võivad teistele ohtlikuks muutuda. (näiteks sellised nagu “kurikamõrvar”). Psühholoogid ja psühhiaatrid, vähemalt parem osa neist, leiavad, et stress elik kohanemisvõime on inimese arenguks hädavajalik omadus.
Psühhiaater Andres Lehtmets ei leia, et stressi ilmnedes peab kohe arsti juurde tormama, vastupidi: “Elukogemuse suurenedes areneb inimesel välja psühholoogiline mina ja tal on kujunenud võime stressi taluda. Mida stressiohtlikumat elu ta on elanud, seda kõrgem stressitaluvus on tekkinud.
Küll aga peaks säilima arusaam, et kehtib teatud piir, millest alates on mõistlik siiski abi otsida. See piir on tavaliselt seal, kus inimene ei saa hakkama lähedaste ja tööga. Kui ta viibib pidevas rahulolematuses, kus kimbutama hakkavad haigused ja kaduma kipub vaimne tasakaal.
Ülaltoodu valguses leian ma, et tegu on puhtalt inimeste harimatusega. Psühholoogiat tuleks õpetada lastele juba koolis, et nad oskaksid eluga hakkama saada. Kas pole nii?
Ei saa Teie tableti-lembusest aru. Mina mõistan asja nii, et tableti-lembesed inimesed on muudetud tableti-kargu sõltlasteks. Neilt on ära võetud võime kohaneda elus ette tulevate muutustega, nad on muudetud tundetuteks inimrobotiteks! Võimalik, et mõnele meeldib elamise asemel eksisteerida, eks see ole igaühe vaba valik.
Adrenaliinijanus tahtsid vist norida. Kui sa minu lehekülge loed, siis vist tead, septaalala läbivast mõnusast närvikimbust. Stimuleerid ennast teiste tuju rikkumisega.
Ma ei tegele kellegi tuju rikkumisega, pigem viin läbi loomkatset teemal “Kas kuulekat, orjalikku mõistust on võimalik stimuleerida selliselt, et tekiksid iseseisva mõtlemise alused” Momendil kahtlen selles väga siiralt.
Ma olen skeptiline selles, kas sa tõesti arvad nii, kuid huvi pärast, kus kohast sa selliseid asju välja loed.
Ma tõesti arvan nii. Miks ma peaksin selliseid asju kusagilt välja lugema? Selliste järeldusteni jõuab, kui natuke avatud silmadega ringi vaadata ja nähtut analüüsida oma isikliku mõtlemisvõimega.
Paneme stressi puudutava kirja natuke lühemalt, järsku on arusaadavam.
Stressiteooria looja Selye märkas et lisaks iga haiguse spetsiifilistele tunnustele eksisteerib ka kõigile häiretele üldiselt iseloomulikke muutusi. See üldine, mittespetsiifiline, kuid ometigi väga mõjus muutus sai nimeks stress ehk kohanemis- (adaptatsiooni-) sündroom.
Stress on normaalse organismi normaalne, vajalik reaktsioon, et kohandada organismi muutusteks välis- ja sisekeskkonnas, et mobiliseerida…
@Märt:
Lõpp kadus ära! Panen uuesti.
Paneme stressi puudutava kirja natuke lühemalt, järsku on arusaadavam.
Stressiteooria looja Selye märkas et lisaks iga haiguse spetsiifilistele tunnustele eksisteerib ka kõigile häiretele üldiselt iseloomulikke muutusi. See üldine, mittespetsiifiline, kuid ometigi väga mõjus muutus sai nimeks stress ehk kohanemis- (adaptatsiooni-) sündroom.
Stress on normaalse organismi normaalne, vajalik reaktsioon, et kohandada organismi muutusteks välis- ja sisekeskkonnas, et mobiliseerida nii psüühilised kui füüsilised reserved.
Lisan ka mõned lingid. Võibolla hakkame me teineteisest paremini aru saama?
Stress tervisehäirete põhjustajana
http://eestiarst.med24.ee/stat.....tajana.pdf
Inimväärtused kujunevad ajus ja on aluseks keskkonnateadlikkuse kujundamisel.
http://www.bioneer.ee/eluviis/.....undamisel-
Emotsionaalne andekus ehk tundetarkus
http://juhtimine.ee/emotsionaa.....kus/?prn=1
On ka raamat olemas:
SOTSIAALNE INTELLIGENTSUS. TARKUS SUHETES. Autor: DANIEL GOLEMAN.
Oakrock ütles:
Oskad või suudad sa välja tuua neid punkte mille abil eristada seda ühte tüüpi mõistust teisest.
Veel parem oleks muidugi kui sa teeksid valmis ühe sellise testi mida igaüks saab vabalt teha ja oma mõistuse tasemeses selgusele jõuda.
Ega muu ei aita!
@IvarA:
Põhimõtteliselt on see võimalik. Kuid kas see tasub end ära?
Lihtsam oleks, kui osa nn. skeptikutest läheks waldorf-lasteaeda end täiendama. Võibolla siis saaks neist asja!
@IvarA:
Testiga võiks ehk kontrollida erinevate vajalike oskuste olemasolu. Küsimuse esitamisel võib näidata näitena reaalselt oskust omavat inimest.
@IvarA:
@Märt:
Miks arvate Te, et test on see õige vahend? Psühholoogid on ammu ära tõestanud, et isiksusetestid ei näita inimese kohta midagi.
Inimese mõtlemis- ja kohanemisvõime erinevaid tasemeid saaks kindlaks teha näiteks inimeste asetamisega stressi tekitavatesse elulistesse olukordadesse (jälgides olukorda ja vajadusel sekkudes). “Ellujääja” tüüpi saated on jaburad, kuna need takistused on väga kunstlikud, mõnikord inimese väärikust alandavad.
Üks mõte oleks: Valitakse välja ühest keskkonnast pärit, enam vähem samade vaimsete võimetega inimesed, kes saavad ühesuguse väljaõppe ja sama summa raha, et luua oma firma. Firma tegutsemist jälgitakse mingi aja jooksul. Siis selgub, kes on mõtlemis- ja kohanemisvõimeline, kes mitte. Firma majandustulemused on reaalselt mõõdetavad, seega ka inimeste toimetulek.
Probleemiks on sellistele uuringutele rahastajate leidmine, muidu on see teostatav.
@Oakrock:
Mõtlesin pigem nii, et inimesele näidatakse reaalselt olemasolevaid oskuseid klipis ja kui tavalised nad on (sõltuvalt seni testi teinute hulgast) või kui palju nad palka saavad. Testitegija saab nii selle taustal mõelda kui tark ja väärtuslike teadmiste/võimetega ta on.
@Märt:
See ei anna mitte midagi. Testitegija on inimene ja inimesele on omane enda upitamine, tähtsaks tegemine omadustega, mida ta tegelikult ei oma. Minapilt annaks muidugi kontrollida selle isiku tutvusringkonna käest küsides, aga ma ei usu selle teostatavusse.
Inimene valetab, kusjuures isegi mitte teistele, vaid iseendale! Piltlikult öeldes kannavad inimesed maske, mille nad kodust välja minnes ette panevad. Mitte mingil juhul ei tunnistata enda halbu iseloomuomadusi ja vajakajäämisi teadmistes. Ka minul oli alguses raske ennast aktsepteerida sellisena, nagu ma tegelikult olen, aga sellega harjub.
Võibolla on sellise testi tegemine võimalik näiteks kui:
ühes grupis on waldorf-kooli lõpetajad (õppinud ainult waldorf-koolis, soovitavalt mitte tableti-sõbrad).
teises grupis tavakooli lõpetajad (tableti-sõbrad)
Pakkusin välja firma loomise ja juhtimise, sest nii saab pikaajaliselt jälgida mõtlemisvõime ja loovuse olemasolu, ka eluga hakkamasaamist (stressiga toimetulemist).
Parema võrdlusmomendi saavutamiseks tuleks luua neil ühe valdkonna firmad. Tulemus on reaalne, käegakatsutav ja omavahel võrreldav.
Kas on uuritud kõrge ja madala stressitaluvusega inimeste ajupilte (ma loodan et Te saate aru mida ma mõtlen), kas selles ajupildis on ka mingisuguseid erinevusi?
@Märt:
Pikka aega räägitakse meie elukeskkonna saastatusest (õhk, müra, valgus) sellele on lisandunud peenosakesed elik nanoosakesed. See kõik rikub tervist.
Ütleme, et inimene elab kesklinnas, ta hakkab ennast tänu keskkonnatingimustele halvasti tundma, läheb arsti juurde. Ma ei ole kuulnud, et arstid pööraksid sellistele tervist rikkuvatele asjaoludele tähelepanu, tavaliselt tehakse analüüsid ja need ei näita midagi. Inimene tunnistatakse füüsiliselt terveks ja suunatakse psühholoogi juurde, et probleem on närvisüsteemis.
Olen kuulnud, et erinevaid antidepressante määratakse küllalt kergesti. Aga see ei ravi ju, ka ei muuda tablettide tarbimine inimest ümbritsevat ebatervislikku elukeskkonda.
Alltoodud artiklis toodu tõstab juuksekarvad püsti. See, et inimene siiani elus on paistab tõelise imena.
Analüüs: Kas linnaõhk tõesti tapab?
http://www.epl.ee/artikkel/575224
Miks ma võitlen tablettide liigkasutamise vastu? Kohanemisvõime ehk stressi talumise võime on olnud inimese evolutsiooni põhitingimuseks, kui see ära võtta, nõrgestades seda, mis saab edasi? Lähme puu otsa tagasi, või lebotame banaanipõõsa all suu lahti, oodates et banaan suhu kukuks ja me näm näm teha saaksime. Mind ei vaimusta sellised tuleviku väljavaated.
Oeh. Nii et testid ei toimi aga oacrock’il piisab juba pilgu pealeheitmisest ,et inimkonna madaluses (või ükskõik milles) veenduda.
Mis puutub firma loomise vajadusse ,et testida kohanemisvõimet ,siis see on ju puhas jama. Piisab kui vaadata juba olemasolevaid firmasid ja nende juhtkondi.
@IvarA:
Kui inimesel mõistust ei ole, siis ei ole seda ka kusagilt juurde saada. Söö tablette palju tahad!
Seda ma üritangi tõestada, et tavaharidusega nn “tavainimeste” mõtlemisvõime on olematu!
Mis on tavaharidus? Mina näiteks olen kogenud, et piiblipeaks hakkamisel saavad inimeste vaimsed võimed tugevasti kannatada. Ühe lapsepõlvetuttava “valgustuse saamine” muutis tema võime normaalsetel teemadel arutleda praktiliselt olematuks. Samuti kannatas õppeedukus. Aga ta isa oli radikaalne, ravis seda probleemi püksirihmaga :) Laps lõpetas sektides hulkumise ära, lõpetas ülikooli ja temast sai oma ala tunnustatud spetsialist.
Tonda ütles:
Umbestäpselt selliste edulugudega tõestatakse ka astroloogia jms efektiivsust. Keda selline tõestusviis veenab, nende peal tasub täitsa proovida.
@Tonda:
Mis on tavaharidus?
Leidsin Teie küsimusele vastuse. Järeldused võite ise teha!
Gustav Adolfi Gümnaasium otsib imeõpetajat
http://www.delfi.ee/news/paeva.....d=32075325
Korras! Ega te Andresega juhuslikult vennad ei ole? Nii totaalselt teemast mööda vastust pole ammu näinud.
@Tonda:
Teemast ei ole midagi mööda, probleem on Teie tähelepanuvõimes. Vastus oli lihtsalt välja toodud 2 lõigus!
Asi on kvaliteedis! Tavaharidusel puudub kvaliteet ja see toodab kvaliteedituid, mõtlemisvõimetuid inimesi. See on põhjuseks, miks on meil nii palju harimatuid inimesi:
Mõned väljavõtted mis annavad vastuse, mis tavaharidus on. Loodetavasti olete Te nüüd võimeline need lõigud artiklist ise üles otsima!
“Pikki aastaid on olnud pedagoogide töö madalalt tasustatud ning sellele tööle väga võimekate ja motiveeritud töötajate leidmine on olnud raskendatud. Nüüd on aga olukord muutumas — on tekkinud valikute võimalused ja tark on neid võimalusi kasutada. Tihti seda ei tehta mugavusest ja võltsinimlikkusest - kuid tagantjärele, kui me jätame ühe vähemvõimeka või pedagoogiliselt nõrgema õpetaja aastateks sadu õpilasi õpetama, siis kellele tegelikult liiga teeme? Väga paljudele õpilastele.”
“Õpetaja kohale peab olema konkurents, et vaid parimatest parimad saaksid võimaluse õpetada lapsi. Vaadakem kasvõi selle aasta põhikooli matemaatika lõpueksamitel läbikukkunute suurt hulka üle kogu Eesti — masendav ning millest see räägib? Halvast hariduse kvaliteedist, milles on võtmeroll õpetajal,” märkis direktor.
Lisage siia juurde papagoi kombel teadmiste päheõppimine, ise tihti õpitust aru saamata. Siin ongi Teile vastus!
@Oakrock:
Teil endil õnnestus tavaharidusest ”pääseda”?
Kas te ei imesta miks skeptiku leheküljel kõik kirjutada oskavad kuigi on koolis käinud
o.O
Oakrockil on kinnisidee nn tavahariduse jätkusuutmatuse üle. Las tal siis olla, mina oma lapsi waldorf kooli ei pane ja tuttavatel ka ei soovita panna, las kunstiinimesed panevad sinna oma lapsi. Kahjuks pole faktimälu arendamiseks tuupimisest paremat moodust ja kahjuks on minu kogemus waldorfihariduse kohta, et ka loogikaga pole neil eriti hästi. Ainult loovuse baasil, ilma loogikata ja faktideta ei ole just palju alasid, millega inimene hakkama saab.
@IvarA:
Ei õnnestunud “tavaharidusest” pääseda, sellepärast leiangi, et see on noore inimese vaimne vägistamine. Olen lugenud palju artikleid selle nn. “tavahariduse” kriisiseisu kohta, jagan seda seisukohta 100%.
Kas te ei imesta miks skeptiku leheküljel kõik kirjutada oskavad kuigi on koolis käinud
NL oli kunagi ka kirjaoskamatuse likvideerimise kampaania. Samal ajal hävitati haritlaskonda, kes seda halli massi oleks osanud mõtlema õpetada. Nii levis puhas harimatus, millest said osa ka eestlased.
Kirjutamisoskus ei ole mõtlemisvõime tuvastamisel oluline. Probleem siin leheküljel on selles, et kõik oskavad kirjutada, kuid enamus Teist ei ole võimelised teise kommentaatori kommentaaridest aru saama.
Tonda tõestas, et vähemalt osade skeptikute tähelepanu võime on olematu (see artikli väljatoomine oli loomkatse osa, sorry oluline osa oli 2 lõigus ja Tonda kukkus läbi. Ta ei leidnud õiget kohta üles).
Loomkatse teemal “Kas kuulekat, orjalikku mõistust on võimalik stimuleerida selliselt, et tekiksid iseseisva mõtlemise alused” 1 vahekokkuvõte:
Lisaks lugemis- ja kirjutamisoskuse olemasolule on hädavajalik loetust arusaamise võime! Ilma viimase omaduseta on välistatud igasugused mõtlemise alused.
@Tonda:
Ma ootasin Teilt vabandust, kuna Te kargasite põhjuseta mulle turja! Harimatult “haritlaselt” on seda oodata mõttetu.
Viidatud artiklis olid välja toodud tavahariduse valupunktid. Tähelepanuhäired on psühhiaatriline problem, ise teate kustkohast abi otsida.
Mul on piinlik teiesuguste nn. haritlaste pärast. Aga need on ju Teie lapsed, eks rikkuge nende elu ära! Ise kannatate, kui nad ühel päeval Teile näkku karjuvad, et nad Teid vihkavad.
Ahsoo? Mille eest ma siis nagu vabandama pean? Ma nagu ei ole jõudnud solvamisega veel algustki teha. See oli alles planeerimisel :) Üldiselt ma saan väga hästi aru, mida teine pool öelda tahab, aga ma üldjuhul eelistan, et teine pool ennast eelnevalt põhjalikult oma enda teooriatesse “sisse mässib”, enne kui tema argumente maatasa tegema hakata.
Mina leian, et tavaharidus on piisavalt hea ja selle puudujääkide korrigeerimine on kodu ülesanne, mitte et kõik lapsi oleks vaja mingi uue metoodika järgi kasvatama hakata.
Mis minu lastesse puutub, siis eelistan ma igal juhul seda, et nad mulle ühel päeval karjuvad, et nad mind vihkavad (tahaks näha seda teismelist, kes nii ei ole kunagi teinud), kui seda, et nad mulle iga päev lambasilmadega otsa vaatavad (40 aastat järjest) ja räägivad, et tänavad jumalat iga päev oma suurepäraste vanemate eest, kes nad tõe juurde viisid.
@Tonda:
Ärge keerutage! Vastus näitab, et Te ei saanud midagi aru.
#327 Tonda 12. juuli 2010 kell 0:57
Korras! Ega te Andresega juhuslikult vennad ei ole? Nii totaalselt teemast mööda vastust pole ammu näinud.
Mina leian, et tavaharidus on piisavalt hea ja selle puudujääkide korrigeerimine on kodu ülesanne, mitte et kõik lapsi oleks vaja mingi uue metoodika järgi kasvatama hakata.
Tavaharidus on hea keskmiste õpilaste jaoks, tipud nii alla kui ka ülespoole kannatavad. Üle keskmise targematel lastel on koolis surmavalt igav, nii nad leiavadki endale koolivälist tegevust, mis alati ei pruugi mõistlik olla.
Lugege kui paljud lapsed on psüühikaprobleemidega, see probleem aina süveneb. Mida nendega teha?
räägivad, et tänavad jumalat iga päev oma suurepäraste vanemate eest, kes nad tõe juurde viisid.
Miks Te seda mulle vihjate? Ma avasin ainult usu tagapõhja, lootuses, et mõni kõhkleja, kahtleja loeb skeptiku lehte ja jätab kirikusse minemata. Kriku teeb siin avalikku kristlikku propagandat, mitte mina. Mina pean kristlust ennustustes ette kuulutatud valeõpetuseks!
@K_V:
Te eksite. Jeesuse õpetus (ka selle aluseks olevad müsteeriumireligioonid) keelasid vägivalla ja nõudsid inimestelt headust ja korralikkust.
Pauluse kristlus on algusest saadik olnud sõjakas. Ta kutsub usklikke head usuvõitlust pidama. (Ei viitsi otsida seda kohta välja.)
Õiguse tappa andsid kristlastele sellised väga pühad kirikuisad nagu Augustinus, Thomas Aquinas ja teised.
Augustinuse teoses Contra Faustum Manichaeum book 22, 69 – 76 õiglase sõja mõiste lahti seletatud.
Thomas Aquinas ketseritesse suhtumisest Summa Theologica First Part Question 11 Heresy p. 3
I answer that, With regard to heretics two points must be observed: one, on their own side; the other, on the side of the Church. On their own side there is the sin, whereby they deserve not only to be separated from the Church by excommunication, but also to be severed from the world by death. For it is a much graver matter to corrupt the faith which quickens the soul, than to forge money, which supports temporal life. Wherefore if forgers of money and other evil-doers are forthwith condemned to death by the secular authority, much more reason is there for heretics, as soon as they are convicted of heresy, to be not only excommunicated but even put to death.
Ma riskin küll jälle minu tarandikku kinnipanemisega, kuid ma ei väsi kordamast, et Jeesuse õpetusele tõmmati vesi peale 1948.a. kui kaotati Uuest Testamendist käsuõpetus.
Ma panen 2 kohta kirja, mida muudeti põhimõtteliselt: (Palun kontrollige ja veenduge, et mul on õigus)
1968.a. 5 Moosese rmt 32:43 Ülistage, paganad, tema rahvast! 1920.a. Õisake paganad, kes tema rahvas!
1968.a. Ilmutuse rmt 22:14 Õndsad on need, kes oma rüüd pesevad, et neil oleks meelevald süüa elupuust ja väravaist linna sisse minna! 1920.a. Õndsad on need, kes tema käsusõnade järele teevad, et neil võiks meelevald olla elupuust süüa ja nemad võiksid väravaist linna sisse minna.
@August Sügavast:
Inimesed usuvad meeleldi seda, mida nad tahavad. Inimese rumaluse üheks tunnuseks on tema kindel teadmine oma tarkusest.
Teie toodud väited sobivad väga hästi usklike kohta, mitte minu kohta! Mul on ainult üks küsimus: kas Te olete usklik?
Usk surnute ülestõusmisesse on Pauluse teoloogia alus! Kuna surnute ülestõusmist ei ole kunagi toimunud, siis….
Paulus ütleb: 1 Kor.15:13-14 „Aga kui surnute ülestõusmist ei ole, siis ei ole ka Kristust üles äratatud. Aga kui Kristust ei ole üles äratatud, siis tähendab see, et ka meie jutlus on tühine ja tühine on ka teie usk.
Pauluse kiri Roomlastele 3:7. Sest kui Jumala tõde minu vale läbi saab palju selgemaks tema auks, miks siis veel minu kui patuse üle kohut mõistetakse?
Jeesus ei sündinud Naatsareti linnas vaid kuulus V. T. 4 Moosese rmt 6 toodud nasiiride hulka. Need on samad mis nasoreaanid, esseenid elik Qumrani kogukond, kelle hulka Jeesus kuulus. Kui tahate rohkem teada, lugege Surnumere käsikirju. Mina ei viitsi Teid valgustama hakata.
Renaissance Pope Leo X (Pope from 1513-1521) made an extremely damaging statement about the historical truthfulness of the Christian Church.
The hierarchy of the early Christian Church had falsely represented the story of Jesus Christ in the New Testament writings and elsewhere. At a lavish Good Friday banquet in the Vatican in 1514, in the company of seven close friends (see Annales Ecclesiastici, Caesar Baronius, Folio Antwerp, 1597, Tome 14), Leo made an amazing announcement. Raising a chalice of wine into the air, Pope Leo X toasted:
“How well we know what a profitable superstition this fable of Christ has been for us and our predecessors.”
Me teame hästi kui tulus, kasulik on olnud meile ja meie eelkäijatele ebausk seoses selle Kristuse väljamõeldud, vale müüdiga.
Niipalju Teile kristlusest! Uskuge seda nõmedust, kui tahate.
@dig:
Te valisite vale tsitaadi! See ei näita rumalate suhtumist tarkadesse inimestesse.
Parem tsitaat Voltaire’lt on (Filosoofilised jutustused Mikromegas lk 124): … (tarkuse ja tarkade kohta maa peal)… väike arv inimesi, kellest muide väga vähe lugu peetakse, on kõik ülejäänud hullude, kurjategijate ja õnnetute kari.
Muide sellised ebateaduse nagu teoloogia esindajad peaksid igaks juhuks valget lina ligi hoidma, siis oleks hea see ümber võtta, et liikuda linaga kaetult lähima kalmistu poole, kui maa peal Trööstija/Püha Vaimu poolseks kohtupidamiseks peaks minema!
Kuna kõikidel sündmustel peaks olema hümn, siis Nostradamuse Veresauna-mängude hümniks sobiks Lordi Hard Rock Hallelujah. Siis oleks kohe selge, kes on see Helkjas Koidutäht, kellest räägitakse ilmutuseraamatus!
…
The saints are crippled
On this sinners’ night
Lost are the lambs with no guiding light
…
All we need is lightning
With power and might
Striking down the prophets of FALSE
…
Rock ‘n Roll angels bring thyn Hard Rock Hallelujah
Demons and angels all in one have arrived
Rock ‘n Roll angels bring thyn Hard Rock Hallelujah
In God’s creation supernatural high
…
The true believers
Thou shall be saved
Brothers and sisters, keep strong in the faith
On the day of Rockoning
It’s who dares, wins
You will see the jokers soon’ll be the new kings
…
Wings on my back
I got horns on my head
My fangs are sharp
And my eyes are red
Not quite an angel
Or the one that fell
Now choose to join us or go straight to Hell
…
@Kriku:
Teie kohta käib piiblis: Matteuse 23:27 Häda teile, kirjatundjad ja variserid, te silmakirjatsejad, et te olete lubjatud haudade sarnased, mis küll väljastpoolt on nägusad, aga seestpoolt on täis surnute luid ja kõike räpasust!
#112 Kriku 07. august 2010 kell 22:36
Ma ei ole kriitiline homoseksuaalide, vaid üleüldse inimeste suhtes, kes oma maailmanägemust vassimise, oponentide sildistamise ja muude ebapuhaste võtetega teistele peale suruvad.
TEIE OLETE VASSIJA JA VALETAJA, KES OPONENTIDE SILDISTAMISE JA MUUDE EBAPUHASTE VÕTETEGA TEISTELE OMA MAAILMANÄGEMUST PEALE SURUVAD.
Minu teadmised eri religioonide kohta on tunduvalt suuremad kui Teie omad, nii sõimategi Te mind Trolliks, kuna Te teate, et mul on õigus ja et Te jääte normaalses vaidluses mulle alla! Ma vihkan ja põlgan Teiesuguseid valetavaid ja oponente sildistavaid inimesetaolisi olendeid!
#124 Kriku 30. juuli 2010 kell 2:19
Kuid kuidas jääb selle jumalaga, keda kristlased ja moslemid usuvad? Palvetele ta mõõdetavalt ei reageeri, tema sõnadest koostatud raamat sisaldab vastuoksusi ja kas tahtmatut või tahtlikku valet, moraalseks tugitalaks ta seega samuti ei istu… Milleks taolist entiteeti kummardada ja talle templeid ehitada?
Aga see ei puutu ju üldse ateismi küsimusse.
Kui puudub jumal, siis ei ole ka ateismi, mis on teatavasti jumalaeitamine.
Aga miks peaks Jumal Dawkinsinga tegelema? Kui mina oleksin Jumal, siis ma ka ei tegeleks Dawkinsiga.
Palun esitage jumala poolt antud volikiri, et Te tema nimel esineda tohite. Sellist õigust ei ole kellelegi antud, eriti veel kristlasele, kes on nii ülbe, nagu Teie olete! Paavst juba kuulutas keskajal ennast jumalaks, nüüd võtab jumala koha endale mingisugune Kriku…. No hullemaks enam minna ei saa.
JUMALALE MEELDIB DAWKINS, KUNA TA ON MÕTLEMISVÕIMELINE! Tõestage vastupidist kui suudate.
dig soovitab Oakrockal edaspidi loomingulise solvamise vormeleid mõnevõrra lühematena vormistada. Tapeet ei solva ju kedagi, või ehk äärmisel juhul ainult tapeedile joonistatud häbeliku prohveti jüngreid.
P. S. Googlesõna: vestlusi piibliloost.
@dig:
Digikene! Kaon siit lehelt kohe, kui skeptik.ee nimetus on viidud vastavusse selle sisuga elik. KRISTLIK/NIHILISTLIK.EE. Siis on kohe kõigile selge, kuhu nad on sattunud. Skeptik.ee lehel pole skeptitsismiga midagi ühist.
Astroloogia teemas olite te skeptikud eriti nõmedad, kuna Te murdsite sisse avatud uksest, elik astroloogide poolt kirjutatud raamatutesse oli ammu kirja pandud nende suhtumine kaasaegsesse nn. astroloogiasse. Tavainimesed teavad seda, ainult skeptikud on nagu pimedusega löödud. Te ei ole üheski teemas midagi tõestanud, ainult ennast lolliks teinud. Faktivigu on kõigi skeptikute kirjutistes.
Mul on Teie pärast häbi
Oakrock ütles:
Vähemalt kellelgi siis on. Seegi asi.
@dig:
Digikene, see on võimalik, aga ei oma tähtsust. Enamik, mida nad räägivad on jama, kuid seal on sees ka tõeterad, mis sealt leida tuleb (palju on kooskõlas piibli ennustustega)
Helkja Koidutähe seotust Luciferiga, kes on Jahve elik Jehoova, puudutas juba 13 sajandil Roger Bacon oma Opus Majuse I osas.
Panen veelkorra kirja Baconi seisukoha: http://freemasonry.bcy.ca/anti.....agram.html
In Revelation, Jesus referred to himself as the bright and morning star (Rev 22:16). In 1263 Pope Clement V commissioned the Franciscan monk, Roger Bacon, to investigate apparent problems arising from this translation. Bacon discovered papers by Jerome where, on his deathbed, the latter recanted the Latin Vulgate translation due to errors caused by haste. Jerome particularly singled out the Isaian translations. Bacon’s report that “Lucifer” was the Messiah and not the devil earned him incarceration until he recanted.
Kirjas Tüatiira kogudusele lubatakse anda 1 isikule koidutäht, kes seejärel saab meelevalla paganate üle ja ta peab neid karjatsema raudkepiga. Ennustuses on hiljem ka lubadus, et jumalal saab olema uus nimi, mida teab ainult see, kes selle saab! Raudkepiga karjasest, kellel on nimi, mida ei tea keegi muu kui tema ise, on juttu ka Ilm.rmt 19:11-16, mis räägib Võitja Kristusest.
Ilmutuseraamatus on juttu ka juutidest: Kirjas Smürna kogudusele (…Kes ütlevad endid juudid olevat, aga ei ole, vaid on saatana kogudus) ja Filadelfia kogudusele (…kes ütlevad endid juudid olevat, aga ei ole, vaid valetavad). Jutt käib turgi rahvast kasaaridest (kes on türklaste geneetilised sugulased – võrrelge nende välimust). Kasaarid astusid juudi usku, kuid see ei tee neist veel juute! Olen sattunud paarile judaismi leheküljele, kus need seosed kasaaridega on välja toodud.
Siioni Tarkade Protokollidel ei ole piibli juutidega midagi pistmist, sionismiga ei ole viitsinud ennast kurssi viia. Vabamüürlaste seisukohad võrreldes 19 sajandil kehtinutega on tõest väga kaugele ujunud ja seega ei vääri üldse tähelepanu.
19 sajandini kehtinud judaismi põhimõtted on kättesaadavad http://www.jewishencyclopedia.com
@Oakrock:
Teed kristlust maha ja samas räägid piibliennustuste täitumisest.
eesmärk pühitseb abinõu ja kuradi väljaajamiseks kõlbab beelzebub kah.
@dig:
Dig, Te armastate ju kristlikke lehekülgi. Palun siin on ühe sellise pealt natuke satanismi! Pildikesed ütlevad rohkem kui 1000 sõna. Väga kristlikud satanistid.
http://www.jesus-is-savior.com....._satan.htm
Mina olin igatahes shokeeritud, kui ma seda nägin. Nautige terviseks.